Адванс Терафонд АДСИЦ (ATER / ATERA)

[Van Basten]

Разликата е че нафтата която са ти предлагали на 99% е била крадена от някъде нафта

Примера беше не за да обследва произхода на нафтата (тоя казус е ясен на всички), а да покаже, че това че някой купува дадена стока на дадена цена, не означава че тази цена важи за целия пазар.

Айде, нека примера е за сирене тогава. В магазините има от 5 до 20 лв./кг. Аз да кажем си купувам от 7 лв. и убий ме не виждам с какво това от 20 лв. е по-хубаво и каквото ще да става няма да си купя такова. Но това доказва ли, че пазара на сирене е само на 7 лв., защото аз купувам на толкова ? Очевидно си има хора, които са склонни да плащат по 20 лв. и фирми, които предлагат такива продукти. Пазара не се движи около личните ми предпочитания за цени....

Както и да е, много се отнесохме в примери, а едва ли ще намерим стока, която е толкова близка (било то долари, или сирене)....

Мисълта ми беше, че това че ти (вероятно и други) участници на пазара правите сделки на дадена цена, не означава автоматично че при всички други на пазара нещо не е наред.

В случая фонда продава на едни много добри цени. Причините може да са различни:
1.) Може просто във фонда да работята уникални търговци (продавачи), които да убеждават клиентите;
2.) Може земята да е скапана, но мениджмънта да има усета да намира най-големите балъци в страната, на които да им продава тази некачествена земя на високи цени;
3.) Или пък може поне теоретично да допуснем, че земята им е качествена (колкото и да не ни се вярва), след като някой плаща по толкова за нея;

Каквато и да е причината, е ФАКТ че правят продажби на добри цени, така че не смятам за правилно с лека ръка да игнорираме това.

Аз също смятам, че акцията НЕ е балон, но ти твърдиш че акцията е почти 2 пъти подценена.
Има голяма разлика и тази разлика идва именно от моите и твоите представи за реални цени. Съвета ми е да отидеш в някоя агенция за земя с по-голям обхват. Поискай да си купиш земя за рента и ще добиеш представа за реалните цени

Видно е, че не си съгласен с начина, по който изчислявам нещата.

Но да видя, правилно ли разбирам това което ми предлагаш.

За да оценим настоящата стойност на активите на компания "Х" (в случая "Адванс терафонд"), според теб е по-правилно за цена на единица актив да се вземе предложената цена от някоя случайна агенция за например 20 дка. земя, вместо да вземе реалната цена на която същата тази компания "Х" (в случая "Адванс терафонд") е продала 46000 дка през завършената 2013 година и на която цена продава през настоящата 2014 година ?

Правилно ли съм те разбрал ?

[orakula]

http://www.investor.bg/ikonomika-i-p...nivite,167442/

[fortiss]

Есенниците в БГ са в сравнително добро състояние. Засега няма индикатори да не се чака добра реколта. Единствено влагозапасяването е по-ниско от нормалното, но това засега не е проблем, а потенциален такъв. През пролетта проблем може да е сушата и високите температури над 30гр при цъфтежа и зреенето на културата.
За пролетниците все още е твърде рано за всичко.
В САЩ посевите то соя ще са повече от миналогодишните, при царевицата обратно. Пшеницата в САЩ сега не е в добро състояние – суша и измързвания.
В Украйна и Русия посевите от пшеница са по-малко от предходната зима. Растенията са в добро състояние.
В Аржентина сега има валежи, но сушата през декември малко намали потенциала на царевицата и соята – 22-23 млн. тона и 54-55 млн. тона. В Бразилия януари беше суша и горещо, сега вали. Там реколтата от царевица ще бъде 68-72 млн. тона, а от соя 85-90 млн. тона. Соята в Южна Америка ще бъде с 12-14 млн. тона повече от предходната година, а царевицата с около 15 млн. тона по-малко. В Индия реколтата от пшеница ще бъде над 95 млн. тона при 92 млн. тона през 2013 година. Все пак страната няма да може да изнася много.
Явно в света маслените излизат повече, търсенето обаче при тези цени е добро и засега нещата са на кантар. При пшеницата пазарът е леко положителен, но леко. При царевицата няма потенциал и за двете движения. Излиза, че цените са равновесни в настоящия момент.
За реколта 2014-2015 МГ нещата също поне засега изглеждат без големи корекции. Определено смятам, че реколтите ще бъдат по-ниски от 2013 година, но ако няма аномалии умерено по-ниски. За пшеницата 685-690 млн. тона, за царевицата 915-930 млн. тона и соя 275-280 млн. тона.
Запасите явно няма да спаднат много, а ще се задържат на нивата от настоящата МГ.
ЦЕНИТЕ
В БГ след жътва – септември – пшеница 330-360лв. Царевица 320-330лв, слънчоглед 620-680лв. При тези стойности на цените рентата леееееееко нагоре, земята лееееееееко нагоре.

[znae6t]

Тези дни срещнах две взаимноизключващи се прогнози за реколтата на зърнопроизводителите. Заради сушата можело да е с 30% по-ниска, а според другата заради топлото време щяла да бъде много добра. фортис, като специалист, как ще коментираш

[fortiss]

Навремето когато купувах тези акции статистиката беше по области а не по региони.
Мисля че може да го издириш и сега. Не ми се рови, но при тогавашните статистики земята в областите Добрич и Силистра намаляваше доста ударно. Защото съгласи се, че има голяма разлика между земя в областите Добрич и Силистра и земя в областите Шумен и Търговище ?

За област Търговище районът е Омуртаг и Антоново. За област Шумен - Смядово и Върбица.
Има разрика дори и в областите

[Alonso]

Това казано честно не го разбрах. Защо да заблуждавам някого и коя е заблудата ? А и не съм се опитвал да убеждавам някого в нещо... Споделих лично мнение, че акцията не е балон в момента. Доколкото под "Балон" се разбира актив, при който пазарната цена значително надвишава реалната стойност, съм се обосновал защо не смятам, че е такъв... Изрично подчертах, че само пазара определя цената на даден актив, не убеждавам никого, че тя ще стигне до 3,70 (няма да е нито първия, нито последния актив, който не си достига реалната стойност), просто казах че пазарните нива са под стойността.

Може би визираш стойността, която изкарах и ти се струва висока, но при положение че е сметната на база на РЕАЛНИТЕ цени на които продават, не виждам какво заблуждаващо има в това ? Сега, песимистите могат да изсмятат стойността при 500 лв./ дка, оптимистите могат да изсмятат при 2000 лв./дка, но не виждам по-реално определена стойност от тази базирана на текущите цени, на които продава фонда ?

Аз също смятам, че акцията НЕ е балон, но ти твърдиш че акцията е почти 2 пъти подценена.
Има голяма разлика и тази разлика идва именно от моите и твоите представи за реални цени. Съвета ми е да отидеш в някоя агенция за земя с по-голям обхват. Поискай да си купиш земя за рента и ще добиеш представа за реалните цени

Примера с долара няма да го коментирам, убеден съм, че дори ти осъзнаваш, че аналогията която си направил с търговията на Forex пазара е много, много неточна и нерелевантна.

Ако ми позволиш пък аз да направя опит за аналогия за казаното от теб: "Би ли ми обяснил как например OMV твърдят, че продават дизела на 2,50, след като аз миналата година си намирах от един приятел дизел на 1,80 лв. ?" С пълното ми уважение към теб (предполагам си успешен на пазара на реална земя), но не можеш от цените на които купуваш земя индивидуално, да правиш изводи за целия пазар....

Разликата е че нафтата която са ти предлагали на 99% е била крадена от някъде нафта

Може и да не ти се вярва какви са цените на пазара на които продава фонда, но в крайна сметка хората имат официално обявени продажби на +46000 дка при тези цени.... какво намекваш ? Че декларират неверни данни и фалшифицират ОПР ? Айде, бих приел прогнози на тема бъдещи цени на земята, но този присмех на цените на които продават не виждам за какво е....



Следя много внимателно всички отчети на компанията, както предполагам правиш и ти. Можеш ли да ме ориентираш къде виждаш, че продават само добричката земя по 1100 лв. ?!? Дружеството обявява средни пазарни цени... откъде си сигурен, че не продават примерно по 1500 лв. по Добричко и по 800 лв. из Видинско, за да получат тези средни цени от ~1100 лв. ? Правиш една алюзия, без да имаш официалнни данни, че едва ли не се разпродават само земите в Добруджа, и едва ли не ще останат земи само по билото на Стара планина...

Понеже няма данни къде точно са продажбите, реално единствения начин да се разбере къде се продава е да се проследи динамиката на притежаваните земи по региони. И ето какво показва тя за района, който визираш:

След приключване на 2013 г. през която бяха продадени над 46000 дка, промяната на притежаваната земя в Североизточен регион (включва Варна, Добрич, Силистра, Разград, Шумен, Търговище) е:
* Притежавани земи в Североизточен регион към 31.12.2012 г.: 95 868 дка.
* Притежавани земи в Североизточен регион към 31.12.2013 г.: 89 739 дка.
= = = = =
Намаление на земите в Североизточен регион 2013 г.: - 6129 дка.

Ето още малко данни от отчетите на компанията:
* Относителен дял на земите в Североизточен регион от всичките земи към 31.12.2012: 39,27 %
* Относителен дял на земите в Североизточен регион от всичките земи към 31.12.2013: 39,82%

Моето тълкувание е, че през 2013 г. има балансирани продажби в цялата страна.

Навремето когато купувах тези акции статистиката беше по области а не по региони.
Мисля че може да го издириш и сега. Не ми се рови, но при тогавашните статистики земята в областите Добрич и Силистра намаляваше доста ударно. Защото съгласи се, че има голяма разлика между земя в областите Добрич и Силистра и земя в областите Шумен и Търговище ?

Знам, че си от успешните инвестотори на борсата, а и съм чувал че си такъв и извън нея, така че не знам защо се опитваш да игнорираш фактите и правиш внушения, които поне за момента не са валидни.... предполагам си имаш някаква причина за това...

Винаги има риск нещо написано да прозвучи като опит за внушение, но все пак не можеш да отречеш, че аз твърдя че акцията е справедливо оценена. Тоест в поста ми няма презумпция нито за покупка нито за продажба на тези акции. Цената им за мен ще зависи от цената на земята за в бъдеще. А тя ще зависи в голяма степен от политически въпроси, които не се наемам да прогнозирам Аз лично си продадох акциите тук не защото не вярвах в компанията а защото видях възможност да ги заменя за Агрия, когато цената там беше 3 лева. Сам можеш да прецениш дали съм направил добре Бих се върнал обратно в адванса при цени над 15 лева на Агрия или под 1.6 в Адванса. Просто съм такъв тип инвеститор. Както казва гурото ми равновесния: Каквото и да правиш , риска си го носиш винаги. Нека поне да знам за какъв потенциал нося този риск

[Van Basten]

Само не ми е ясно себе си ли заблуждаваш или се опитваш да заблудиш читателите на форума

Това казано честно не го разбрах. Защо да заблуждавам някого и коя е заблудата ? А и не съм се опитвал да убеждавам някого в нещо... Споделих лично мнение, че акцията не е балон в момента. Доколкото под "Балон" се разбира актив, при който пазарната цена значително надвишава реалната стойност, съм се обосновал защо не смятам, че е такъв... Изрично подчертах, че само пазара определя цената на даден актив, не убеждавам никого, че тя ще стигне до 3,70 (няма да е нито първия, нито последния актив, който не си достига реалната стойност), просто казах че пазарните нива са под стойността.

Може би визираш стойността, която изкарах и ти се струва висока, но при положение че е сметната на база на РЕАЛНИТЕ цени на които продават, не виждам какво заблуждаващо има в това ? Сега, песимистите могат да изсмятат стойността при 500 лв./ дка, оптимистите могат да изсмятат при 2000 лв./дка, но не виждам по-реално определена стойност от тази базирана на текущите цени, на които продава фонда ?

Би ли ми обяснил как така земята струва по 1100 а аз последните месеци си накупих доста земя на 300 ? Това е все едно да кажеш че има някакви големи специалисти дето купували доларите по 1.4 и ги продавали по 3 лева
Пакетните сделки на земя се сключват на нива около 550 лева, което не означава повече от 2.4 лева цена на акция.

Примера с долара няма да го коментирам, убеден съм, че дори ти осъзнаваш, че аналогията която си направил с търговията на Forex пазара е много, много неточна и нерелевантна.

Ако ми позволиш пък аз да направя опит за аналогия за казаното от теб: "Би ли ми обяснил как например OMV твърдят, че продават дизела на 2,50, след като аз миналата година си намирах от един приятел дизел на 1,80 лв. ?" С пълното ми уважение към теб (предполагам си успешен на пазара на реална земя), но не можеш от цените на които купуваш земя индивидуално, да правиш изводи за целия пазар....

Може и да не ти се вярва какви са цените на пазара на които продава фонда, но в крайна сметка хората имат официално обявени продажби на +46000 дка при тези цени.... какво намекваш ? Че декларират неверни данни и фалшифицират ОПР ? Айде, бих приел прогнози на тема бъдещи цени на земята, но този присмех на цените на които продават не виждам за какво е....

Това че си продават добричката земя на 1100 не значи че и останалата им струва толкова.

Следя много внимателно всички отчети на компанията, както предполагам правиш и ти. Можеш ли да ме ориентираш къде виждаш, че продават само добричката земя по 1100 лв. ?!? Дружеството обявява средни пазарни цени... откъде си сигурен, че не продават примерно по 1500 лв. по Добричко и по 800 лв. из Видинско, за да получат тези средни цени от ~1100 лв. ? Правиш една алюзия, без да имаш официалнни данни, че едва ли не се разпродават само земите в Добруджа, и едва ли не ще останат земи само по билото на Стара планина...

Понеже няма данни къде точно са продажбите, реално единствения начин да се разбере къде се продава е да се проследи динамиката на притежаваните земи по региони. И ето какво показва тя за района, който визираш:

След приключване на 2013 г. през която бяха продадени над 46000 дка, промяната на притежаваната земя в Североизточен регион (включва Варна, Добрич, Силистра, Разград, Шумен, Търговище) е:
* Притежавани земи в Североизточен регион към 31.12.2012 г.: 95 868 дка.
* Притежавани земи в Североизточен регион към 31.12.2013 г.: 89 739 дка.
= = = = =
Намаление на земите в Североизточен регион 2013 г.: - 6129 дка.

Ето още малко данни от отчетите на компанията:
* Относителен дял на земите в Североизточен регион от всичките земи към 31.12.2012: 39,27 %
* Относителен дял на земите в Североизточен регион от всичките земи към 31.12.2013: 39,82%

Моето тълкувание е, че през 2013 г. има балансирани продажби в цялата страна.

Знам, че си от успешните инвестотори на борсата, а и съм чувал че си такъв и извън нея, така че не знам защо се опитваш да игнорираш фактите и правиш внушения, които поне за момента не са валидни.... предполагам си имаш някаква причина за това...

[orakula]

Не бе - просто около двама приятели искаха да поинвестират: но докато се регистрират при посредникът, докато вкарат парички, докато чудят - и тая, а и други секси акции драснаха нагоре.

Иначе зная, че Атерата е небалон - ако мислех: балон - щях да си правя сметката да продавам, а аз не си правя сметката да.

уникален си Импе

[Neutral]

Балон ?

При налични 225 хил.дка продаван при средна цена от 1100 лв, това прави 247,5 млн.
Прибавете наличния кеш от 64 млн. лв и текущите вземания от наеми за около 5 млн. и имаме едни 316 млн.лв.

При 85 млн.акции, това прави около 3,70 лв./акция.
Ясно е, че пазара преценява колко е пазарната цена, но да говорим за балон за цени под горната е пълен абсурд....

P.S. Горната калкулация е само на база статичен анализ на активите и по-конкретно на земята, но не включва:
* оценка на поземлените имоти различни от земя (има такива със счетоводна стойност около 12 млн, като пазарната според мен никой не я знае в момента)
* оценка на бъдеща дейност на фонда (нови купени и продадени земи извън наличните), защото през 2013 г. коефициента на подновяване на земите е около 60 % (срещу продадените 46 хил.дка, имаме новозакупени 27,5 хил.дка), т.е. освен продажбата на текущите декари, при по-дългосрочен анализ следва да се вземат и продажбите на декари, които тепърва ще се купуват (например и с част от наличния кеш) и които към днешна дата формират марж от около +450 лв. на дка (купуват се по около 650-700 лв. и се продават по около 1100 лв.).

Предвид гореизложените неща, мен лично ако ме питате (не че някой ме пита де ) справедливата стойност дори е над тези 3,70 лв., но да се говори за балонизиране под тази цена е нелепо.

================================================== ===============
Понеже смяташ на cash база къде изгуби едни 32-33 милиона, които трябва да платят за дивидент...85 млн. акции x 0.38 ст. ? И дали земята е за 1100 лв./дка? Ако извадиш парите за дивидент и сметнеш земята на 900 лв./дка какво ли ще се получи?
не е препоръка :-)

[bels]

Императоре, имаш уникална способност да говориш/пишеш на обратно... (в смисъл - словоред)... Странното е, че половината форум ти подражава...
Въпроса, който си задавам сам на себе си е: Дали не продаваме най-апетитната си земя, а да остава боклука... рано или късно ще стане така...
Иначе.. за какво пишете каква реколта се очаква.. в момента тук важен е дивидента и по-скоро неговото съотношение към цената на акцията. Това движи цената в последните два дни.. И може да я движи още.. поне докато не стане 10-15%.
Както казвате: Не е препоръка.. Не мисля че съм човек който може да дава акъл на някого.

[male4ko]

http://www.standartnews.com/biznes/z...ma-226801.html

[Императорът]

Балон ?

При налични 225 хил.дка продаван при средна цена от 1100 лв, това прави 247,5 млн.
Прибавете наличния кеш от 64 млн. лв и текущите вземания от наеми за около 5 млн. и имаме едни 316 млн.лв.

При 85 млн.акции, това прави около 3,70 лв./акция.
Ясно е, че пазара преценява колко е пазарната цена, но да говорим за балон за цени под горната е пълен абсурд....

P.S. Горната калкулация е само на база статичен анализ на активите и по-конкретно на земята, но не включва:
* оценка на поземлените имоти различни от земя (има такива със счетоводна стойност около 12 млн, като пазарната според мен никой не я знае в момента)
* оценка на бъдеща дейност на фонда (нови купени и продадени земи извън наличните), защото през 2013 г. коефициента на подновяване на земите е около 60 % (срещу продадените 46 хил.дка, имаме новозакупени 27,5 хил.дка), т.е. освен продажбата на текущите декари, при по-дългосрочен анализ следва да се вземат и продажбите на декари, които тепърва ще се купуват (например и с част от наличния кеш) и които към днешна дата формират марж от около +450 лв. на дка (купуват се по около 650-700 лв. и се продават по около 1100 лв.).

Предвид гореизложените неща, мен лично ако ме питате (не че някой ме пита де ) справедливата стойност дори е над тези 3,70 лв., но да се говори за балонизиране под тази цена е нелепо.

Не бе - просто около двама приятели искаха да поинвестират: но докато се регистрират при посредникът, докато вкарат парички, докато чудят - и тая, а и други секси акции драснаха нагоре.

Иначе зная, че Атерата е небалон - ако мислех: балон - щях да си правя сметката да продавам, а аз не си правя сметката да.

[Alonso]

Тази информация обаче принадлежи на инсайдърите.

Не е нужно да си инсайдър, за да провериш офертите за продажба на земя в областите, където адванса притежава земя
Иначе ако е така както казва колегата, то аз да си смятам цената на земята в Агрия по 2000 лева, понеже е комасирана и поливна. Излиза по 12 лева акцията само от земята

[toto 2]

+1

Дали всички 225 хил.дка могат да бъдат оценени на 1100 лв.? Дали цялата тази земя е въобще продаваема? Колко ли ще е оценката по твоята логика, ако знаехме в детайл къде каква земя се притежава и къде за колко би могло да бъде продадена..Тази информация обаче принадлежи на инсайдърите..Аз дотогава съм на мнение, че акцията е около реалните си нива без потенциал за ръст по-висок от пазара.

[ghettoff]

Балон ?

При налични 225 хил.дка продаван при средна цена от 1100 лв, това прави 247,5 млн.
Прибавете наличния кеш от 64 млн. лв и текущите вземания от наеми за около 5 млн. и имаме едни 316 млн.лв.

Дали всички 225 хил.дка могат да бъдат оценени на 1100 лв.? Дали цялата тази земя е въобще продаваема? Колко ли ще е оценката по твоята логика, ако знаехме в детайл къде каква земя се притежава и къде за колко би могло да бъде продадена..Тази информация обаче принадлежи на инсайдърите..Аз дотогава съм на мнение, че акцията е около реалните си нива без потенциал за ръст по-висок от пазара.