Адванс Терафонд АДСИЦ (ATER / ATERA)

[Чичо Манчо]

е те булленд целият пакет земеделска земя си продадоха на цени под държавната статистика, така че всичко е възможно

Е аз Еврохолд съм ги отписал много преди да продадат земята на Ленда... Надеждите ми тук са, че Карол не са способни да си плюят току-така на авторитета, ама то знае ли човек...?

ПП А и акционерната структура е малко по-различна

[ceneto]

Колегите които гледат държавната статистика нека пробват да си купят лозе или овощна градина за 400лв. декара.

е те булленд целият пакет земеделска земя си продадоха на цени под държавната статистика, така че всичко е възможно

[Black and white cat-foot]

Не смея да повярвам, че има толкова заблудени, че чак да пишат толкова глупости тук. Преди години хвалеха до бейзкрайност, смениха никовете и сега плюят в същия порядък. Не мога да повярвам това, че тези хора харчат своите пари и на всичкото отгоре печелят нещо - евентуално.
Ако го правят, за да дразнят другите - от къде толкова ентусиазъм?? Ако са убедени в това, което пишат - явно няма никой на тавана !!!!

признавам си, че може сериозно да греша за атера, не разбирам нищо от земя

"Нека Фортис или някой, който реално е търгувал със земя да каже на какви цени се изповядват сделките."

подкрепям, ако можеш драсни моля няколко реда как върви точно пазара

[fortiss]

Не смея да повярвам, че има толкова заблудени, че чак да пишат толкова глупости тук. Преди години хвалеха до бейзкрайност, смениха никовете и сега плюят в същия порядък. Не мога да повярвам това, че тези хора харчат своите пари и на всичкото отгоре печелят нещо - евентуално.
Ако го правят, за да дразнят другите - от къде толкова ентусиазъм?? Ако са убедени в това, което пишат - явно няма никой на тавана !!!!

[Zdravko]

Наистина ме изумявате....

Тези средни цени от НСИ каква реална стойност имат според Вас ?

Само да Ви светна, че вероятно публичните компании са единствените, които формират реални цени на покупко-продажби на земя.

Но смятате ли, че на първичния пазар (покупка на земеделците директно от физическите лица - собственици) цените на изповядване при нотариуса са реалните ?

Някой има ли идея, земя закупена реално за 1000 лв., на каква стойност минава през нотариуса и респективно се подава към НСИ ?!?

Нека Фортис или някой, който реално е търгувал със земя да каже на какви цени се изповядват сделките....

Колегите които гледат държавната статистика нека пробват да си купят лозе или овощна градина за 400лв. декара.

[Van Basten]

зависи каква е земеделската земя. според данните на нси за 2014, нивите са на 708 лв, овощните насъждения 440, лозята 451, а постоянните затревени площи са 246

Наистина ме изумявате....

Тези средни цени от НСИ каква реална стойност имат според Вас ?

Само да Ви светна, че вероятно публичните компании са единствените, които формират реални цени на покупко-продажби на земя.

Но смятате ли, че на първичния пазар (покупка на земеделците директно от физическите лица - собственици) цените на изповядване при нотариуса са реалните ?

Някой има ли идея, земя закупена реално за 1000 лв., на каква стойност минава през нотариуса и респективно се подава към НСИ ?!?

Нека Фортис или някой, който реално е търгувал със земя да каже на какви цени се изповядват сделките....

[Чичо Манчо]

2.45 - 2.60 при ликвидация сега, с включени разходи за нея.
За всяка следваща година - по 5% отгоре.

Е добре, според мен е малко по-малко, но няма да се караме я. Ако е повече ще се радвам, няма да рева...

ПП Пак напомням - говорим за консервативна оценка.

[pipbel]

Остани бездиханен, твоя работа. В един прекрасен момент този портфейл ще се изкара на тезгяха. Дали смяташ, че тия 10% ще са достатъчни?

2.45 - 2.60 при ликвидация сега, с включени разходи за нея.
За всяка следваща година - по 5% отгоре.

[Чичо Манчо]

Зависи от момента

Е да, ако беше както в началото на 2015 г можеше и да не стигнат

[2105]

Зависи от момента

[Чичо Манчо]

Можеше да напишеш че сваляш 10% за да си още по ултраконсервативен.
Ама с това за реално 5г доход на УД-то - направо ме разби признавам.
Останах бездиханен, нямам сили да коментирам

Остани бездиханен, твоя работа. В един прекрасен момент този портфейл ще се изкара на тезгяха. Дали смяташ, че тия 10% ще са достатъчни?

[pipbel]

Първото число (800 лв) гледах да е близо до, но малко под средната балансова (827), а на второто сложих 50% дисконт. Забравил съм да напиша, че от оценката на земята, която при заложени 800/400 лв средни цени се получава 159 950 400 лв. свалям още 10% заради таксите на УД. Така получавам въпросните 144 мил.

Можеше да напишеш че сваляш 10% за да си още по ултраконсервативен.
Ама с това за реално 5г доход на УД-то - направо ме разби признавам.
Останах бездиханен, нямам сили да коментирам

[Чичо Манчо]

Относно елана - съгласен, твърде оптимистично, тези 1000лв/дка средно аз си ги проектирам за след 3г, някъде края на 2018 при 5-6% ръст на з.земя ежегодно. Kазваш консервативна оценката ти,, но не казваш как ги вадиш от ръкава и на базата на какво тези 800/400 за отдадена/неотдадена земя

Първото число (800 лв) гледах да е близо до, но малко под средната балансова (827), а на второто сложих 50% дисконт. Забравил съм да напиша, че от оценката на земята, която при заложени 800/400 лв средни цени се получава 159 950 400 лв. свалям още 10% заради таксите на УД. Така получавам въпросните 144 мил.

Големият въпрос при ATERA е какви аджеба са тези ненаети 20%, едни и същи "боклуци" ли са или търпят постоянна динамика. Застъпвам по-скоро втората теза, че не става въпрос за едни и същи парцели, затова при тях залагам 50% дисконт а не повече. Познавам землища, в които въобще никой не обработва земята. Не че не става за нищо. Хора няма. В други имаше арендатори, които се отказаха (фалираха), в трети човека почина и сега земята пустее. Това са мои лични наблюдения. Вярвам, че тенденцията е необратима и с течение на времето процентът на необработваемите земи ще намалява, а съответно това ще се усети и в портфейла на АТЕРА.

[pipbel]

Погледна ли заглавието? Написал съм, че това е моята "консервативна" оценка. Търсим фундамент все пак. А Елана са калкулирали всичко по твърде оптимистичните, според мен, 1000 лв/дка. При 800 лв/дка. (отново за всичките 229k dca) получават 2.35 лв. на акция, което също ми се струва прекалено.

Относно елана - съгласен, твърде оптимистично, тези 1000лв/дка средно аз си ги проектирам за след 3г, някъде края на 2018 при 5-6% ръст на з.земя ежегодно.
Kазваш консервативна оценката ти,, но не казваш как ги вадиш от ръкава и на базата на какво тези 800/400 за отдадена/неотдадена земя
Първото число мисля няма връзка с реалността, а второто е понадуто.
За мен по реално е 1000/300лв и консервативно-реалистична оценка на земеделския портфейл ( без крайградските) от порядъка на 192-200М, средно 196М или по 850лв на декар.

На база силно желателна като за чист рейт ( а атера слава богу не е ) 95% рентна отдаденост приемам че качествените земи на фонда са от порядъка на 183-185К дка (с включени и тези на лизинг) / 231, т.е. 79-80% от портфейла. Останалите се съгласяваме с булсона и сие че са главно боклуци и им слагаме едни най много 300лв/дка оценка.

Следните сухи цифри от статистиката може би ще те убедят защо вкарвам такива числа и защо мисля че имотния портфейл на фонда се търгува с 30% дисконт, а акцията като цяло с 20-25%.
BTW, то си е добре да има един сейфти дисконт от 10-12-15%, ма всичко над това е прекалено.

Към 2012 фонда притежава сходен на днешния портфейл с 244К дка, отдадени за рента 191К, или 78.3%
За последните 4г 2012-2015 са продадени 164К дка за 164.65М = 1004лв/дка
За 4г купени 100.6К дка за 71.6М = 712лв/дка
Средно за тези 4г пазарната цена на нивите по НСИ е 655лв/дка
За всяка от тези години и като средно за 4г фонда купува 10-11% по скъпо спрямо данните на нси и продава 53% по скъпо.

За 2015 съм заложил че нси ще покаже около 750лв дка за ниви, но се смята че по реалните данни са поне 10% по високи, което показва че покупките на Атера са много по близо до реалната цена на земята. А те за миналата година бяха за 827лв/дка средно. За тази предполагам 860-80 някъде.

[Чичо Манчо]

зависи каква е земеделската земя. според данните на нси за 2014, нивите са на 708 лв, овощните насъждения 440, лозята 451, а постоянните затревени площи са 246

Цитирам данни от анализа на Елана

Средна балансова на земедeлската им земя - 827 лв/дка
Средна рента - 43.1 лв/дка (5.37% средна доходност).