Националната програма за енергийна ефективност на многофамилните жилищни сгради

[Protokol]

Там, където "свети" в синьо е топлоизолирано, нали?

Изненадам съм да забележа, че има площи с очевидно модерен стъклопакет, които имат значително по-ниско излъчване от ограждащи стени. Това си има някакво рационално обяснение, дори аз мога да изтъкна някакви фактори, но се изненадах при забелязването.

Аз се изненадах и на друго - че една стара дървена дограма дограма е с по-добри параметри от алуминиева ...вероятно някакво менте, но все пак .
Но пък фугите на старата яко засмукват топлина.

[nacheff]

Относно изпълнение , мога само да предполагам.... Не съм супер експерт, но имам инж. образование ...
Скоро си поиграх с една професионална термокамера...Качвам една снимка - едно предполагаемо термо изследване
Ясно се виждат площите, които не са санирани, както и тези с лоша топлоизолация .

Там, където "свети" в синьо е топлоизолирано, нали?

Изненадам съм да забележа, че има площи с очевидно модерен стъклопакет, които имат значително по-ниско излъчване от ограждащи стени. Това си има някакво рационално обяснение, дори аз мога да изтъкна някакви фактори, но се изненадах при забелязването.

[Protokol]

С 2012 не смея да се закачам
Шегичка! Приятелю, дано имаш чувство за хумор.

Всъщност и аз мисля, че ако заварките се подновят и в последствие защитят без компромис, това ще удължи живота на сградите.

За фанатичното изпълнение и финансовата страна на въпроса и дума не обелвам.
Какво точно да се направи и срещу какви пари, това е друг разговор .

Относно изпълнение , мога само да предполагам.... Не съм супер експерт, но имам инж. образование ...
Скоро си поиграх с една професионална термокамера...Качвам една снимка - едно предполагаемо термо изследване
Ясно се виждат площите, които не са санирани, както и тези с лоша топлоизолация .

[nacheff]

Съгласен съм с написаното от теб. Исках да кажа, че винаги е добре да се чуе и друго мнение.
Относно дефиницията "противник" - очевидно си срещу позицията на 2012 , който защитава на амбразурата министър Павлова.
Аз лично мисля, че тя се изказа малко неподготвена в случая ...
"...Санирането ще удължи живота и на сградите..."
http://www.focus-news.net/news/2014/...mlrd-leva.html

С 2012 не смея да се закачам
Шегичка! Приятелю, дано имаш чувство за хумор.

Всъщност и аз мисля, че ако заварките се подновят и в последствие защитят без компромис, това ще удължи живота на сградите.

За фанатичното изпълнение и финансовата страна на въпроса и дума не обелвам.
Какво точно да се направи и срещу какви пари, това е друг разговор .

[nacheff]

PS Този милиард ще излезе от нашите джобове всъщност, защото парите не са нито от Европа, нито от Марс - от нашите данъци ще са.

Тук спор няма.

Някога имахме много надежди, че (вече) при демокрация, капитализъм и пазарни отношения и при върховенство на закона, всеки ще е отговорен за действията си, ще има справедливост и всеки ще си плаща сметката, която пазарът е отредил. При здрава и нормална конкуренция.

Дето се вика: Да, ама не!

Не е необходимо да се връщаме на по-стари примери, реализирани в друга историческа и културна среда - нали си имаме хубавия пример с ЕС.
Нима не се знаели какво ще последва когато събереш заедно бедни и богати, силни и слаби?!
Според мен са знаели, при това много добре, но дори и при бегло замисляне за многовековното ентусиазирано и резултатно изколване на цели народи, бащите на Европа сигурно са си казали: неизбежно ще се наложи да отстъпваме от много принципи, да правим ужасни компромиси, но всичко е по-добро от реките човешка кръв.
Нека го направим, все пак!
Има тенденции, определени поселения в Европа да превърнат плащането на сметката от други в ежедневно занимание.

Не съм доволен от обстоятелството, че още някой ще се тропоса на врата на бюджета на тази страна!
Въобще!
Ремонтирането на частните имоти е едно принципно безумно перо за един държавен бюджет.

Ама, дотам сме я докарали! Видяхме какво се случва при далеч по-незначителни поводи.
Прав си напълно, кой носи отговорността, грижата и масрфа. Не би ми минало и през ум да застъпвам принципно други тези!

Обаче, в този случай заставам снижено пред жизнения си опит и пред човешката хуманност и етика и се питам: Кой би следвало и кой реално може да реши този въпрос? А това е и въпрос на национална сигурност.

[Protokol]

Ние сме държавата на инакомислещите (и нерационално действащите), но конкретно тук в темата на кого съм "противник"?
Сори, но прочетох една страница, ентусиазмът ми се изпари и ми е по-лесно да те питам

Съгласен съм с написаното от теб. Исках да кажа, че винаги е добре да се чуе и друго мнение.
Относно дефиницията "противник" - очевидно си срещу позицията на 2012 , който защитава на амбразурата министър Павлова.
Аз лично мисля, че тя се изказа малко неподготвена в случая ...
"...Санирането ще удължи живота и на сградите..."
http://www.focus-news.net/news/2014/...mlrd-leva.html

[nacheff]

nacheff , не мисля че управляващите ги е страх от рухване на сграда - все пак частната собственост си е частна и собственика си е отговорен за собственоста. Просто кризата в строителния бранш продължи доста дълго и големите фирми ( с лобита при всяка власт) са ГЛАДНИ. Простички са нещата - гладни са и 1 милиард ще им дойде добре.

Напълно приемам мнението ти, резонно е! Дори изхождайки от кройката и мащаба на патрона и отбора, това е най-вероятно основната причина.
Просто ти даваш приоритет на един ред от фактори и причини, аз опитвам да погледна от различен ъгъл. Е, тук във форума те имат много агенти, нека докладват, пък може някой да прочете, може да се замисли.

[r_stoma]

PS Този милиард ще излезе от нашите джобове всъщност, защото парите не са нито от Европа, нито от Марс - от нашите данъци ще са.

[r_stoma]

nacheff , не мисля че управляващите ги е страх от рухване на сграда - все пак частната собственост си е частна и собственика си е отговорен за собственоста. Просто кризата в строителния бранш продължи доста дълго и големите фирми ( с лобита при всяка власт) са ГЛАДНИ. Простички са нещата - гладни са и 1 милиард ще им дойде добре.

[nacheff]

Започва да лъха на оптимизъм - появиха се инакомислещи ...

Ние сме държавата на инакомислещите (и нерационално действащите), но конкретно тук в темата на кого съм "противник"?
Сори, но прочетох една страница, ентусиазмът ми се изпари и ми е по-лесно да те питам

[Protokol]

И аз си мисля, че генерален ремонт при живеещи вътре хора, ще е едно замитане на пода с опашката на лисицата. В духа на повествованието - това би значело да опитаме да подпрем рискови конструктивно сгради с платна от стиропор. Вероятно зорлем ще призоваваме и принуждаваме към мърлящина, половинчатост и безсмислие, корупция и кражби.

Като познавам манталитета и културата ни, изпълнен съм със съмнения.

Започва да лъха на оптимизъм - появиха се инакомислещи ...

[r_stoma]

2012, архитект съм с 30 години непрекъснат стаж. За съжаление не съм оптимист за тази програма. Бъди сигурен, че конструкцията няма да се пипа - то няма и как, при положение че не изселят хората заедно с багажа им. От 10 години се спряга проблема в професионалните гилдии на инженери и архитекти и няма решение. В Германия санираните блокове са изселени - общината осигурява квартири на хората за периода на реконструкцията. Тук неможеш да накараш никого да се изсели от жилището си за 1.5 години например. По лесно е да се налепи стиропорче, та наши фирми да вземат добри пари, да се смени дограмата , та други наши фирми да вземат още пари, ще захлебят и фирми занимаващи се със инсталации и толкова. Блокове с видими конструктивни проблеми, просто няма да бъдат одобрени за саниране, а такива в които не са видни проблемите, ще се замажат и готово. Ще получим най-лошото възможно качество на най-високата цена - двойна или тройна. Така било е, така е и пак така ще бъде от Тошово време до сега, независимо кой е на власт. А Топлофикация отдавна напира за обща сметка и да не се разправя с отделните апартаменти - даже дава 5% отстъпка от сметката ако Етажната собственост е съгласна на обща сметка. И сега им даваме наново да се пробват - ще кажат че щом сме Юридическо лице и имаме общ топломер, то и сметката трябва да е обща. Пък колко му е в парламента да гласуват някоя поправчица в закона и готово. После пак ще излизате на протести пред Народно Събрание, Ама то е така, като хората не мислят какво вършат.......... Инак не е лошо да ти направи някой подарък, ама да не ти излезе прекалено скъпо.

[nacheff]

Не успях да изчета темата, сори, може да повторя нещо.
Обичайният експлоатационен срок на този вид строителство е 50 до максимум 60 г.
Отдавна се повдига въпрос по темата, но особено след примерно 2005 г. нещата започват да стават акутни. Към този момент вече е изминал 50 год. период на първите панелки в Бг.

Настоятелно съм предлагал на мои роднини и приятели, които обитават или притежават такива имоти, да се разделят с тях. Резултат няма. Упорито съм се интересувал, каква е вероятността съответната сграда да направи пълна рехабилитация за своя сметка и по своя инициатива. Отговорът е: 0 %.

При тези дадености, какви биха били политическите, икономическите, човешките, пък ако щете и социално-културните последици при първата паднала сграда!?
А В подобни постройки в Бг има порядъково 700 000 имота и около 2 000 000 човека.
И какво се случва на следващия ден?!

От моята камбанария нещата изглеждат доста необнадеждаващи на фона на една такава хипотеза (подчертавам хипотеза). Никоя власт не би издържала и три дни след една подобна потенциално възможна трагедия. А загубата на властта би била последният проблем на определени политици и чиновници. Страната ни и така е обременена с ужасяващи проблеми и е крайно неподходящо да държим подобна бомба в основите на обществото. Един трагичен инцидент може да има непредвидими последици, дори гражданска война.
Попресолвам манджата, но мнения са разрешени всякакви.
На този фон намесата на държавата е наложителна и неизбежна. В краен случай дори с нарочно законодателство. Това не ми харесва, още по-малко харесвам плащането на едни за сметка на други, пък настоящата водеща партия и лидера им въобще, но не виждам смислена алтернатива. Угрозата е драматична.
Затова - с донорство, фондове, програми, бюджет, самоучастие, последващо значително увеличаване на данъци и други инструмента, трябва да се стартира с най-неотложните случай. Вече сме на прага на недопустимото закъснение.

Забелязах, говорите и спорите за технология и материали. В днешни дни няма технологичен проблем. Въпросът е предимно организационно-правен и финансов.
Съпоставката с Германия е неподходяща. В ГДР тези жилища бяха почти изцяло държавни, но стопанисвани от общините. Там, при спазване на закона, с предизвестие опразваха съответната сграда, рехабилитира я пълно и после изцяло на пазарен принцип си я отдаваха под наем отново, продаваха я на заинтересовани инвеститори и т.н..

Ето Ви идея, която изскача непосредствено от германския опит. От този 1 млрд. - нека се построят бързо примерно 10 нови , макар и семпли (но отговарящи на съвременни изисквания и представи) сгради, които са близки или идентични като квадратури и разпредерение на рисковия контингент. Определете бързо примерно 30 сгради, подлежащи на неотложна рехабилитация и дайте възможност на собствениците като се състезават помежду си, да идат на новото място, срещу замяна. Старото се опразва и рехабилитира из основи и така би се завъртяла машината.

И аз си мисля, че генерален ремонт при живеещи вътре хора, ще е едно замитане на пода с опашката на лисицата. В духа на повествованието - това би значело да опитаме да подпрем рискови конструктивно сгради с платна от стиропор. Вероятно зорлем ще призоваваме и принуждаваме към мърлящина, половинчатост и безсмислие, корупция и кражби.

Като познавам манталитета и културата ни, изпълнен съм със съмнения.

[Jekata]

Увеличават данъка на санираните сгради

Как да не, 30 % ръст на данъка, на 200 лв са ти 60, за 10 г. - 600 кинта разлика само от данъка. Замазваха нещо, че 3-5 г. няма да има данък районните, но ни министър, ни указания навяват натам.

Тука малко не съм съгласен.
Какви претенции могат да имат Енергото или Топлофикация в случай, че нямат сключен договор със съдружието ?

Те си имат договор с етажната, в нея съм аз, аз вися с 5 бона, а аз вече съм съдружник в сдружение. Респективно като нищо ще ми цъфнат.

Добре, значи мога примерно да се съглася да се санират съседите , които са в сдружението, но аз няма да съм. Ще подпиша декларация за съгласие (за санирането), но няма да съм в сдружението.
Тогава как точно Енергото ще ме гони за чужди сметки ?

Енергото не ти е проблема, там директно откачат, Топлото чака с лихвите и става едно трупане...И аз се замислих каква е уловката за тия, които не са сдружени. Освен при гърмеж на проекта в някоя фаза да платят ремонта, както и всички други собственици.

Добре де - топлоизобация , подмяна на щрангове и ел. инсталации (общи части), хидроизолации, дограми и т.н. .. но нищо по конструкцията - а ти забеляза ли

Досега при конструктивни проблеми не почва проект, сега влизат в проекта, но едва ли не на око ще преценяват има ли проблем, това заварки - кучетата ги яли. В Германия все се дискутира, че били държавни имоти, не съм на 100 % наясно.

кой ще те накара, бе, момко???могат да накарат да направят нещо само нискоинтелигентните хора които имат обща партида с още 72 апартамента за ВиК ...всеки нормален човек който притежава нотариален акт за собственост отива във ВиК и Енергоснабдително дружество за да подпише индивидуален договор
кой те би теб по главата да имаш още 72 ортака, че да им плащаш общите сметки и да се сърдиш?

Вероятно не обитаваш общо местонаселение. Там като имаш на общия водомер 100 кубика, а сбора индивидуални е 90, останалите 10 ги разхвърлят, нищо че имаш водомер и показва 2, те ти пишат 3, щото това е общото потребление, кражба и т.н.
В неговия случай вероятно акт 16 е липсвал и греда за друго освен общ водомер...


Отвъд океана, плащаш 400 единици, при заплата от 1500-1600 да речем, като в нея е и общи части, и ток, парно на 28 градуса, което не се спира и отваряш джама да не се изпариш, всяка година почва едно кърти, чисти, извозва по 2 месеца лятос и пей сърце. Тук плащаш 5 лв на човек в добрия случай, 200 примерно ток и парно, при заплата 800 в добрия случай, както и данък 200 лв. и нямаш еУементарно улично осветление. Накрая идват и ти казват - подаряваме 1 млрд. лв.

Не се тревожете работата много няма да я бъде, помислете колко имота има в блока на ЮЛ и ще ги накарате ли да си платят. Както и колко са топлоизолирани, остъклени и накрая ще дойдат и тръбите да им сменят за парно от вратата. 100 % съгласие в друг живот.
Тези са се активизирали по темата:

http://www.capital.bg/politika_i_iko..._s_mnogo_pari/

http://www.capital.bg/politika_i_iko...?ref=cheteno24

http://www.capital.bg/politika_i_iko..._za_detailite/

http://www.capital.bg/politika_i_iko...anukoplatcite/

http://www.capital.bg/politika_i_iko...ia_saniraneto/

http://www.capital.bg/politika_i_iko..._za_bezplatno/

[razbiratel]

Важното е че нещо се тика в правилната посока..... Дано резултатно се получи,.... Скептиците не моЙш ги надприказва, няма и заКво.... Да си дрънкат..!
Раздвижи ли се процеса, доволните ще са в пъти повече!