Препоръчайте ми пенсионен фонд.

[безимен]

...Но точно тези,които скоро ще си харчат и малкото събрани кинти нещо май не са в час.И пак работата опира до едно гише и един чиновник,вместо до най-обикновено писъмце.

P.S.Вече получавам и честитки от ING за Коледа и Великден!Това също е отношение,внимание,гъдел ако щеш.Така се печелят клиенти,но това е опит 100-годишен и кусур.

Честит празник на хората, които ни показаха къде да търсим истината в живота - в книгите! Тези хора са наистина велики - със своето себераздаване в името на знанията! С уважение към тях в този празничен ден!

Да продължим дискусията:

Това също е отношение,внимание,гъдел ако щеш. Така се печелят клиенти...

Много точно е казано, но служителите в нашите институции са недосегаеми, живеят с мисълта за своята несменяемост, както и, че на тях - самите (на служителите) се крепи системата! Не на клиентите, осигурените, вложителите и т.н.! Конкурсното начало при набирането на служителите е белязано с корупция, фалшификации и субективно отношение. Влезе ли някой в системата - единицата от съмишленици се сплотява и налага "свой стил" на презрение към обикновения човек...

Но точно тези,които скоро ще си харчат и малкото събрани кинти нещо май не са в час.

another, как си представяш този израз "...скоро ще си харчат и малкото събрани кинти..." - хайде да го разясним, за да придобият по-реална представа какво "ще си харчат" щастливите у нас пенсионно осигурени? Да говорим с конкретни цифри: приемаме, че един 30 годишен човек желае да бъде пенсионно осигурен, така че на 55 години да получава всеки месец по 1000 лв пенсия.

За 25 години той (ежемесечно или годишно) трябва да внася около 5000 лв. годишно. След последната си вноска - на 55 години - по неговата сметка в Пенс. дружество е набрана сумата от 125 000 лв.

Не виждам нищо друго, освен несигурност за набраната сума:

1. Каква реална покупателна стойност ще имат тези 1000 лв/месец след 25 години?
2. Ако след 20 години пенсионно осигуреният има проект за набраните 100 000 лв - не може да получи дори 1 лв от, иначе неговите пари ;-) - такива са клаузите в договора, а и в закона така е написано вече!
3. Да допуснем, че е достигнал въпросните 55 години и щастливо "си харчи" 1000-та лв. мес. пенсия, но вземе та изневиделица изчезне от този свят. Наследниците не могат да претендират за набраната сума! Защото той се е осигурявал за пенсия.

Да сравним с друг, неориентиран (захлупен) вложител, който си налага да не внася въпросните 5000 лв. годишно в пенсионен фонд, а за тях - ежегодно, дисциплинирано, да си купува по 2000 - 2500 валутни единици (избрана от него валута). След 25 години захлупеният вложител (или неговите наследници!) ще разполагат с 50 000 - 62 500 валутни единици от въпросната валута.

Много подробности спестих, но казаното до тук е напълно достатъчно - сега вече всеки може да избере как да се САМОосигурява - много елементарно обясних нещата, но аз така харесвам - директния изказ на нещата.

Успехи и отново честит празник на всички! :-)

[another]

В оговор на another, не мисля , че непращането на оведомителни писма е основание да си смениш фонда.Ако, както виждам имаш интернет за какво ти е да чакаш писма в пликове.Използвай интернет и ще видиш света колко по-близък е.Безпорно ING е реномирана компания, но те учстват на нашия скромен пазар по презумпция.TBI са
дилъри , гонят резултати, брой клиенти, доходност и поне за сега са си
местия лидер в управлението на активи.Докато интуицията ми го показва , ще им се доверявам.Да спечелиш от пенсионно осигуряване е не само годишната доходност а и данъците , които спестяваш. Това си е необходимост по презумпция.

Абсолютно съм съгласен,НО нещо не ми се вързва - справка за париците ми няма,а реклама за всички възможни кредити,лизинги и банкови услуги има!?И при това в едно ,,малко'' пликче - формат А3.!Що се отнася до нета:да ,неподозирани са неговите възможности,но само за хората,които са наясно с това и го ползват активно.Но точно тези,които скоро ще си харчат и малкото събрани кинти нещо май не са в час.И пак работата опира до едно гише и един чиновник,вместо до най-обикновено писъмце.

P.S.Вече получавам и честитки от ING за Коледа и Великден!Това също е отношение,внимание,гъдел ако щеш.Така се печелят клиенти,но това е опит 100-годишен и кусур.

[безимен]

.

Съгласен: "." !

[Al-elder]

.

[безимен]

И точно с оглед на това, че вероятно до 5-6 години ще приемем еврото казаното от теб да си държи парите в евра за пенсия е равносилно на европейците да си държат спестяванията под дюшека за пенсия.

Al-elder, не ми тълкувай думите, както на теб ти е изгодно:

1. Говоря за техните пенсионни фондове, които нямат нищо общо с нашите, което не означава, че европейците си "...държат спестяванията под дюшека за пенсия"... Но европейците няма да преминат през нашите проблеми, свързани с приемането ни в ЕС, затова не им е необходима толкова рестрикционна мярка от страна на вложителите "под дюшека"... Позволи ни да сме недоверчиви към желаещите да управляват нашите пари!

2. И защо не кажеш накрая кой Пенс. фонд или Инв. консултант от ИП представляваш? Възможно е да ме заинтригуваш..., няма да вложа пари, но ще си послужа с "градивна" критика, съобразно твоите изисквания (и цензура) - обещавам! Няма да правя антиреклама! ;-)

3. Директно посъветвах човек, който не разбрах, че е по-добър от теб в инвестициите (по-добре се грижи за своите пари, отколкото ти - за чуждите!) - да купува валута директно, а не да се занимава с MARGIN - търговия.

Това са моите съвети, но никого не задължавам да се съобразява с тях. Остава непроменено мнението ми, че при настоящата нормативна база Пенсионните фондове не могат да осигурят пенсия за нормалното съществуване на пенсионно-осигуряващият се в близките 15 - 20 години!

След този период твоите очаквания, Al-elder, най-вероятно ще се изпълнят (левови вложения в депозити и ДЦК) - но защо да чакаме 15 години и какво ще се получи накрая, предвид инфлационните процеси?! Но защо се противиш на това, различно мислещите от теб да направят своя инвестиционна програма? Към каква валута ще се ориентират - без значение (аз лично бих инвестирал дългосрочно в JPY, но моето мнение не означава нищо - то си е лично мое, а аз не търся последователи).

Успехи и щастие, Al-elder, очевидно такива пожелания ще са ти необходими в следващите години (предвид инструментите, в които препоръчваш да инвестираТ). :-)

[arokh]

Ще видим тази година как пълноценно ще се възползват от въсможността да инвестират д 20 % в акции.

Това от скоро ли е. Това според мен е много голям процент за пенсионен фонд.

Алианц има по-голям доброволен фонд, защото преди доста, доста време няколко по-малки такива се вляха в него.Участниците в тях бяха вкарани административно без да знаят какво е това доброволно осигуряване, предприятията бяха държавни, но сега електроразпределителните дружества са часни.

Не мога да зацепя каква е връзката м/у елктроразпределителните дружества и пенсионните фондове и Алианц в частност.

[arokh]

Колкото до дългосрочната покупка не евра или долари, ситуацията и бъдещите движения са ми много неясни. Не е подходящ момента. Долари бих си купил когато се махне жорж дабю буш, като си върнат дълга хамериканците и след като им се спука балона на НИ. Еурелата също не ми вдъхва доверие, щото ЕС си е един втори СИВ и не знам колко време ще изкара. Щом НАС се канят да приемат работа не е добре.
Единствено швейцарец бих си купил за да държа за няколко години.

[arokh]

arokh, благодаря за оценката за моя стил - ако не е иронична, разбира се! ;-)

Не мисля, че изобщо се нуждаеш от съвет, щом се занимаваш с FOREX. Мога да ти пожелая успехи и да се научиш да усещаш движението на цените.

По моето скромно мнение, трябва "да специализираш" само с една избрана от теб валутна двойка, като следиш поведението й на различните времеви графики, а също и поведението на вал. двойка спрямо други валутни двойки, които съдържат избраните от теб две валути в комплект с други валути.

Най-вероятно си много по-напред от мен, но и от други хора, които се изживяват като Супермени в този Форум - така, че, едва ли имаш необходимост от чужди съвети!

Успехи!

Не знам. Не мисля, че съм много напред, но съм сигурен, че не съм много назад. От известно време започнах да подлагам на съмнение голяма част от информацията, която се подава чрез медиите. Един ми обещава 500% доходност за 5 години. Друг ми казва купувай НИ сега щото нашите цени са много ниски в сравнение с европата и като влезем в ЕС ша скочат много. Аз пък си мисля, че цените на НИ в латинска америка са по-ниски. Що пък да не гоним тях и без това сме бананова република управлявана от престъпни групировки. Обаче сме на ръба да се преборим със компютърното пиратство .Току виж някой ме убеждава по телевизията, че последните 3 години съм бил забогатял много. От време на време се появяват бисери от рода 3 лева за евро, 5 долара за лев.
Търся различни мнения, защото понякога си изграждам представа за нещо и съзнателно и несъзнателно пропускам факти, които си противоречат с моят образ.
За форекса май верно е на усещане
Не е иронична оценката за стила ти.[/quote]

[Al-elder]

просто .[b]

с теб не може да се обсъжда нищо, моля те, спести си толкова готините коментари по мой адрес. Ти даде мнение, аз дадох друго, което намирам за по-удачно и далеч по-общоприето според мен.


.....и съм Батман, не Супермен. [/b]

[Al-elder]

безимен, най-малко искам да влизам в личностен спор с теб.

На база какво ще реши долар или евро да купи? На база анализ и ти точно това каза:

"Напр. в момента съществува мнението, че USD е подценен, значи - сега трябва да се купува. Така - до времето, когато прецениш, че е поскъпнал. От този момент почваш да купуваш EUR... и т.н. Може и само EUR, предвид предстоящата (след не по-малко от 7-8 години) промяна в националната валута (но това не пречи на съществуването на "твоите" USD"

На база фундамент (примерно) се гради идеята, че дадена валута е подценена. И да купуваш валута, защото я смяташ за подценена или да я продаваш, защото е надценена е точно игра на Форекс.

ДЦК или депозити може наистина да не покриват инфлацията напълно, но дават сигурност. Те и затова се комбинират с акции и корпоративни облигации, които да носят по-висока доходност (или взаимни фондове). Всичко е до приемливото, спрямо личните предпочитания, съотношение риск-доходност.


И точно с оглед на това, че вероятно до 5-6 години ще приемем еврото казаното от теб да си държи парите в евра за пенсия е равносилно на европейците да си държат спестяванията под дюшека за пенсия.

Ако толкова иска вложения в чужда да си купи чужди ценни книжа, което не е никак трудно дори и от България.


Прав си, няма да стигнем до разбирателство. Ти даваш твое мнение, аз мое относно как да си осигури пенсиика човека и нека той да прецени.

[безимен]

Безимен много ме радва стила ти на изразяване.
Валута няма да седна да купувам защото цъкам на форекс и просто няма смисъл. Засега съм на загуба, но се надявам с времето това да се промени.

arokh, благодаря за оценката за моя стил - ако не е иронична, разбира се! ;-)

Не мисля, че изобщо се нуждаеш от съвет, щом се занимаваш с FOREX. Мога да ти пожелая успехи и да се научиш да усещаш движението на цените.

По моето скромно мнение, трябва "да специализираш" само с една избрана от теб валутна двойка, като следиш поведението й на различните времеви графики, а също и поведението на вал. двойка спрямо други валутни двойки, които съдържат избраните от теб две валути в комплект с други валути.

Най-вероятно си много по-напред от мен, но и от други хора, които се изживяват като Супермени в този Форум - така, че, едва ли имаш необходимост от чужди съвети!

Успехи!

[безимен]

... все едно му каза да играе на FOREX без leverage, което е неуместно и доста относително.

Съвсем не е "все едно" - нищо такова не съм му казал, а това са твои произволни тълкувания и нямат нищо общо с казаното от мен, съвсем съзнателно не използвах термина "FOREX" никъде! Не съм го съветвал да се занимава с технически, нито с фундаментален анализ... (защото му предлагам сигурност на вложенията му).

Al-elder, ти да не си от ония, които цензурираха навремето мнения, като техните ПРОИЗВОЛНИ тълкувания бяха закон?!? Хайде препиши ми всички проблеми на прехода: аз си признавам - поемам отговорността за всички сривове!

Няма да постигнем съгласие с теб по отношение на това, къде да вложи (дори не пиша - "да инвестира") парите си този човек, а моят съвет е валиден за най-често срещания случай: когато човекът работи на пълен работен ден, има доходи, но няма достатъчно време да се занимава с акции, ДЦК или депозити. Моето виждане го знаят вече тук - последните два инструмента (ДЦК и депозити в лв.) - в преходния период - ВМЕСТО ДОХОДНОСТ МОГАТ И ДА НАМАЛЯВАТ ДОХОДНОСТ - и това ще се случи! Но НЯМА ДА ЗАСЕГНЕ ВАЛУТНИТЕ ВЛОЖЕНИЯ (ВЪН ОТ БАНКОВАТА СИСТЕМА).

Моето предложение е по-малко рисково... Подозирам, че може да се окаже и по-доходно ...

Аз предпочитам по-голямата сигурност!!! :-)

[НЕСТОР]

В отговор на Bobi75, да можеби наистина си прав за компенсаториките,
но за миналата година всички фондове реализираха по-скромна доходност в сравнение с предишни години.Ще видим тази година как пълноценно ще се възползват от въсможността да инвестират д 20 % в акции.Разбирам, че и ти си пристрастен към Алианц, но имай предвид че Алианц имат и банка с която могат да си разменят доста солидни пакети книжа с договорена по между им цена и това разбира се да повлияе на доходността на съответния фонд.Каквито и анализи да правим, все пак скоро ще дойде момента когато Доверие ще управлява по-големи активи от Алианц.Алианц има по-голям доброволен фонд, защото преди доста, доста време няколко по-малки такива се вляха в него.Участниците в тях бяха вкарани административно без да знаят какво е това доброволно осигуряване, предприятията бяха държавни, но сега електроразпределителните дружества са часни.
В оговор на another, не мисля , че непращането на оведомителни писма е основание да си смениш фонда.Ако, както виждам имаш интернет за какво ти е да чакаш писма в пликове.Използвай интернет и ще видиш света колко по-близък е.Безпорно ING е реномирана компания, но те учстват на нашия скромен пазар по презумпция.TBI са
дилъри , гонят резултати, брой клиенти, доходност и поне за сега са си
местия лидер в управлението на активи.Докато интуицията ми го показва , ще им се доверявам.Да спечелиш от пенсионно осигуряване е не само годишната доходност а и данъците , които спестяваш. Това си е необходимост по презумпция.
И все пак, който иска да го прави / говорим за доброволното /.Печалете на борсата , но заделяйте и за фондовете, считайте го като елемент от разпределението на вашето портфолио. УСПЕХ.

[arokh]

Безимен много ме радва стила ти на изразяване.
Валута няма да седна да купувам защото цъкам на форекс и просто няма смисъл. Засега съм на загуба, но се надявам с времето това да се промени.
По едно време се бях засилил към взаимен фонд (няма да цитирам щото се карахме скоро с една кака в друг форум) обаче нещо не им вярвам. Доходността им е ниска а риск има. Някой депозити в банки дават по-голяма дохосност без риск.
Сега много се шуми около АДСИЦ обаче един строителен предприемач (в същия форум) "ме светна" за някой неща и далеч.
Акции е добре като дългосрочна инвестиция обаче не на БФБ. Най добре през ИП в чужбина, но бългаските ИП-та имат ограничен брой компании, и също трябва да се внимава за сумата заради левъриджа.

Пенсионния фонд ме устройва защото:
1. не изисква никакви усилия и знания
2. 19-20% взимам от данък ВЕДНАГА
3. доходността не е лоша
4. сравнително висока сигурност

В момента златото ми е интересно, обаче не през ИП защото е много волатилно и води до занулявания. Някой банки предлагат инвестиционни монети и кюлчета.

След година две ще са интересни депозитите ако ЕЦБ продължи да вдига лихвата.

Та в момента замислям следната схема

Форекс
Злато
ДПО
Депозит

Подредени са с намаляващ риск.

Какво мислите за идеята ми?

P.S. За НИ не ми споменавайте

[Al-elder]

Ценни книжа:

1. акции-
2. фиксирана доходност- ДЦК и корпоративни облигации
3. депозити

пример
1. до 10%
2. 35-40%
3. 45- 50%



Като миксът между тях ще си определи "той", в зависимост от рискът, койот би поел (съответно доходността, която търси), времеви хоризонт, и сума, която може да заделя). Това същото го правят и фондовете, но те взимат такси и комисионни, а сам ще ги избегне и ще може да напасне по-добре инвестицията си спрямо толераността си към риск.

Лошото е, че сам не може да диверсифицира и му трябва по-голяма сума. Трудно ще достигне оптимален микс с малки първоначални суми и трябва да трупа, примерно, само депозити докато може да влезне ефективно и с други инстументи. Но ако има някакви спестени пари от начало може да го направи. Може и да пробва с взаимни фондове в микс с депозити, като се спира на по-консервативни фондове(примерно- 40% разпределени в два фонда и 60% депозити).

Моят съвет: пенсионен фонд, като към критериите за избор на такъв, освен доходност добави и тези по разходите по такси и комисиони.

Купувайки валута може единствено да го предпази от неочаквано висока инфлация ( доста по висока от тази на у нас, т.е. разликата между инфлацията у нас и тази на държавата, чиято валута е купил). Няма да може да се възползва от високия темп на икономически ръст у нас, също. Абе, все едно му каза да играе на FOREX без leverage, което е неуместно и доста относително.