Пенсионни Фондове

[Императорът]

Нема кво да чакам. 4.25% дереше ДПФ-то до съвсем скоро и като се разсмърдя това безобразие даже по медиите, благодорно се сетиха да си намалят таксите. А що драха толкова време преди това по най-безсрамен начин?
И понеже ДПФ ти го вкара в дискусията (колко би улеснило крадеца) без да ми кажеш ти колко си сложил там, да се върнем на УПФ, който е обект на дискусията. Аз честно казано нямам против ДПФ доколкото не е задължителен. Не ми пречи. Ако има балъци да слагат там - да слагат. Имах един колега, продаде имот в Бургаско и го заби в ДПФ на Алианц (щото са много могъщи) и после викаше Е, само 4000 са ми загубили (без таксите) , после станаха доста повече, после не искаше да говори на темата.... Т.е. парите ти в ДПФ могат и да намалеят и то точно преди да се пенсионираш. Какво му е по-сигурното от НОИ?

Та :

2017-07-31	Вноска от НАП за 06.2017 г.	130.00	5.53	81.27379

Колко е този % и колко годишно ми съдират за управление. И тук няма данъчно облекчение. И къде по света има 4.25% РЕАЛНИ на входа, при това закрепени със закон. При под 1% РЕАЛНИ доход. И кой честен човек ще твърди че това не е данък в полза на частна фирма, събиран със силата на държавата? И кой ще ми каже като е така чия е държавата? И как се оправдава тази такса.
И не ми разтягай локуми за това как нямало да взема нищо от НОЙ,защото за мен там парите ми са по-гарантирани отколкото в могъщият мошеник Алианц

Всяко нещо е въпрос на договорка - отделно че ДПФ е ДОБРОВОЛЕН фонд. Ако беше мой клиент щях да ти намаля входящата такса наполовина. Да, имам ДПФ и си вкарвам отвреме навреме парички - и съм доволен - и доходност - и чесанье на г-н горанов.

И още веднъж питам: защо наричаш "крадец", човек, който не иска да го чешат? По тая логика аз може да опитам да те накарам да си направиш човешка застраховка и да те нарека: "крадец", ако ми откажеш - и то аз поне мога да кажа, че ти предлагам ного по-почтена сделка, защото - ако се озъбиш - ще ти платим... и да не се озъбиш, накрая пак ще ти платим.

Колегата ти не знам кога се е сетил за ДПФ - сигурно 2007-а на върха на пазара... ама и така да е, сега пак е напред. Затова е по-добре да се внасят редовно по-малки суми - макар да имам клиенти, дето вкарват по 40-50 Б. Колкото и да са могъщи Allianz, те не контролират финансовите пазари. Или ти казваш твоят колега да си беше подарил парите от имота на Ной? Кое му е сигурното на Ной - дето е вътре всеки месец и чака подаяния?

За УПФ - кой ти казва, че доходът е под 1% ??? Всички дялове на всички ПФ са стартирали от 1.00000 стойност, сега са над 1.50 - от колко години съществуват ПФ - от 78 ли? За входящата такса нямаме спор - решено е да бъдат намалени и ще бъдат намалени. Защо да е данък за частна фирма2 Ти като купуваш хляб - разликата между цената на житцето+производствените разходи и цената на хлябът данък ли я наричаш? Или това, че търговците купуват лебеници по 18 стинки килото, а ги продават по 80 стинки? Или трудът на финансисти, актюери струва по-малко ок "трудът" на един хъхрек - лебеничар, дето само дреме зад сергията? И не е вярно, че в УПФ няма данъчно облекчение - нали вноските ти се събират ПРЕДИ данъчното облагане - следователно върху тях не се плащат данъци. Това може да ти го каже и най-простият счетоводител, макар твоят ментор да го отрича.

Казваш, че в Ной парите ти били по-гарантирани - остава и да се обосновеш. Ще ти е трудно - защото ти в Ной НЯМАШ НИТО ЛЕВ. Кое точно ти е "гарантирано"? Трите кръгли нули, с точката между първата и втората ли?

[Abnell]

Айде и ти. Ми нещата си имат цена. Не може понеже НОИ не е конституиран по най-правилния начин да приемаме всеки ужасно скъп шит който ни се предложи независимо колко ни струва това!

Капиталова схема е решение за проблемите на НОИ. Затова и я направиха. Нашата има кусури, но никой не иска да ги оправи, а да ги използва за да я унищожи. Защо всеки който говори за проблемите на втория стълб го прави само за да изтъква колко по-хубав е първия? Ако целта беше полза за народа, отдавна фондовете ни щяха да са по-конкурентни. Но целта е друга.

[VNM]

Айде и ти. Ми нещата си имат цена. Не може понеже НОИ не е конституиран по най-правилния начин да приемаме всеки ужасно скъп шит който ни се предложи независимо колко ни струва това!

[Abnell]

Да не би някой/ някои - които четат, но не участват - да се страхуват от фактите?

Но да се върна на въпроса ти:

За периода 2002-2041 (отчетни данни 2002-2016 и допускания от Актюерския доклад на НОИ за 2017-2041)
1) Вътрешна възвръщаемост ("доходност") на осигурителните вноски в НОИ - реални +3%
2) Доходност на осигурените в УПФ - реална +0.85 %. (2002-2016)
3) Необходима доходност на осигурените в УПФ за да станат две пенсии равни на една в 2042 г. - +4.4% реално.
4) Кога ще стане 3)? - На кукуво лято.

Ако не желаеш да изкажеш съгласие / несъгласие по т.т. 2а)-г) - а именно, че приемаш, че по това + правото на наследниците, се различават двата вида пенсии, твоя си работа. Да си здрав

Така и не разбрах какво означава "ако да би бил НОИ работил без дефицит"? НОИ не работи без дефицит. Дефицитът на НОИ е целият проблем. Затова казах, че нашият спор опира не до сметки, а до фундаменти. Всеки който вярва, че НОИ ще продължи да съществува в сегашния си вид, може да го предпочете пред фонд, поне докато съществува намалението от 27%. Но както каза Йордан Христосков:

Освен това, намалението на пенсиите заради участие във втория стълб трябва да бъде временна мярка – само докогато се пенсионират всички родени преди 1960 година, защо след това ще се пенсионират само осигурени, които участват и в двата стълба. Тогава предимствата на тристълбовия пенсионен модел ще станат още по-убедителни.

Всеки който вярва, че НОИ не може да продължи в сегашния си вид, би предпочел да остане във фонд. Там е същинският въпрос. Изчисления за евентуална доходност при допускания от сорта "НОИ без дефицит" не помагат в подобен спор. Ако нещо ще се изчислява, то трябва да е каква тежест ще създава НОИ на държавният бюджет за следващите десетилетия, при сегашните икономически и демографски тенденции, и да се прецени дали този резултат ще е по силите на България и населението й. Актюерския доклад на НОИ, с който си по-добре запознат от мен, е направил точно това и предвижда почти 25000000000.00лв трансфер към НОИ от държавния бюджет и над 14% от БВП разход за пенсии за 2060 година. Сам си цитирал този процент, както и че е над средно европейският. Също е и над таргета от 10-12%, който често си споменавал.

Отделно, сметките и докладите на пенсионните фондове често биват определяни като нагласени, така че дължим същото отношение и към тези на НОИ. Като добавим фактор "държавно управление", който действа отрицателно на ръста на БВП, отрицателно на ръста на раждаемостта и положително на ръста на брой емигранти, тогава какви според теб ще са реалните стойности като дойде 2060 година?

Аз не казвам, че НОИ ще фалира. Казвам, че ще го спасят с реформи, но понеже е разходо-покривна схема единствените възможности се свеждат до това или да гълта повече, или да дава по-малко. И в двата случая "доходността" ще падне. С колко нямаме идея, защото ще е политическо решение.

[VNM]

Нема кво да чакам. 4.25% дереше ДПФ-то до съвсем скоро и като се разсмърдя това безобразие даже по медиите, благодорно се сетиха да си намалят таксите. А що драха толкова време преди това по най-безсрамен начин?
И понеже ДПФ ти го вкара в дискусията (колко би улеснило крадеца) без да ми кажеш ти колко си сложил там, да се върнем на УПФ, който е обект на дискусията. Аз честно казано нямам против ДПФ доколкото не е задължителен. Не ми пречи. Ако има балъци да слагат там - да слагат. Имах един колега, продаде имот в Бургаско и го заби в ДПФ на Алианц (щото са много могъщи) и после викаше Е, само 4000 са ми загубили (без таксите) , после станаха доста повече, после не искаше да говори на темата.... Т.е. парите ти в ДПФ могат и да намалеят и то точно преди да се пенсионираш. Какво му е по-сигурното от НОИ?

Та :

2017-07-31	Вноска от НАП за 06.2017 г.	130.00	5.53	81.27379

Колко е този % и колко годишно ми съдират за управление. И тук няма данъчно облекчение. И къде по света има 4.25% РЕАЛНИ на входа, при това закрепени със закон. При под 1% РЕАЛНИ доход. И кой честен човек ще твърди че това не е данък в полза на частна фирма, събиран със силата на държавата? И кой ще ми каже като е така чия е държавата? И как се оправдава тази такса.
И не ми разтягай локуми за това как нямало да взема нищо от НОЙ,защото за мен там парите ми са по-гарантирани отколкото в могъщият мошеник Алианц

[Императорът]

Ти би ли инвестирал някъде при 5% такса на входа + 1%чесане годишно? На коя борса кои акции би си купил при тези условия? И тези високи такси не доказват ли тезата че данъчното облекчение се ползва всъщност от ПОД-а , цитирам познай кой, " по най-разбойнически начин" ? ЗАщото това за ПОДа е реална доходност смъкната на минутата и употребена по усмотрения на минутата. Срещу която те могат да ми намалят парите с безхаберност и то безнаказано.

Чакай сега - говорим за ДПФ - не бръкай нещата. При ДПФ максималната входяща такса - поне за моите клиенти е 2.25%, а годишната такса е 10% от реализираната доходност - когато такава има. Да - винаги бих инвестирал при подобни условия - ако парите ми не подлежат на запори и ако с всяка вноска чеша г-н горанов с 10%, защото това обикновено означава, че съм 8% напред още на входа.

Човек ако си "открадне" своите пари, вместо да ги даде в Ной - ще ги сложи в ДПФ, понеже сравняваме осигуряване с осигуряване, а не с каква да е инвестиция. Гледам - тръшкаш се за някакви 4.25%, ама иначе нямаш против, когато Ной ти забърсва 100% - защо така? Обещавали ти някаква пенсия някога - и то ти я обещават някакви политици - ама ти когато стигнеш пенсионна възраст, те или няма да са на власт или ще са се смряскали - и какво - ако не вземеш читава пенсия - ще идеш да им уринираш на гробовете ли? В Allianz бъдещата ти пенсия се изчислява по калкулатор, направен от АКТЮЕРИ, дето това са учили и това им е работата, а не лаладжии-политици.

Доходност Ной не може да има, защото няма активи. Твоят ментор нарича "доходност" растящото очесване на днешните работещи от Ной - но не виждам как това ще гарантира, че ти ще вземаш по-висока пенсия някой ден. Дали тази така наречена "доходност" съществува или не - ти пак получаваш едни обещания днес, а в бъдеще ще разчиташ на милостта на политиците и хъхреците, а дали вярваш, че 0.00 лева може да имат "доходност" си е лично твоя работа. И дори не 0.00, защото Ной ежемесечно е ВЪТРЕ - и чакан а милостта на бюджетът.

За родителите - не извъртай нещата. Щом цял живот са работили и Ной през цялото време ги е чесал, значи Ной трябва да се грижи те да получават пенсии, достатъчно за оцеляването им. А не да те карат първо да им плащаш пенсии с твоите вноски, после да доплащаш пенсиите им с твоите данъци и накрая - на всичко отгоре - да им плащаш токът и парното, защото иначе няма да има какво да ядат. Защо са им събирали парите тогава, щом ПАК децата им ги хранят?

И не е ли ужасно за възрастен човек да получава подаяния от децата си, за сметка на собствените си внуци?

[VNM]

Ти би ли инвестирал някъде при 5% такса на входа + 1%чесане годишно? На коя борса кои акции би си купил при тези условия?
Колко си сложил в ДПФ на могъщия Алианц?
И тези високи такси не доказват ли тезата че данъчното облекчение се ползва всъщност от ПОД-а , цитирам познай кой, " по най-разбойнически начин" ? ЗАщото това за ПОДа е реална доходност смъкната на минутата и употребена по усмотрения на минутата. Срещу която те могат да ми намалят парите с безхаберност и то безнаказано.

ЗА колко години РЕАЛНАТА доходност на ПОДа ще ми компенсира 6% реално прибрани от мене въпреки моето желание?
Пикал съм ги всякакви сметки за унаследяване и предсочно изтегляне. Ще си прехвърля партидата в НОИ, поне да знам че се краде държавно и организирано, а не от мошенически ПОДове в интерес на акционерите на Алианц-а, които честно казано са ми по- антипатични от наще цигани.

[VNM]

Т.е.
1) Алианц колкото и да са му активите НЕ ГАРАНТИРА с тях мойте пари - за това поне сме единодушни.
2) Не разбрах пак ако ще си "откраднеш" дължимите осигуровки защо точно в ДПФ да ги сложа - на макс такси и мин доходност , след като имам предвид 1)

П.П
Сега погледнах - последно са ми цоцали 4.25%, преди това 4.5 на входа +са си взимали за годишно "управление" . Сякаш от игрички с мойте пари не са си докарали в пъти повече.
Теб нормално ли ти се струва такъв социално значим проект да цоца 5% РЕАЛНИ на входа ада разпределя 0.8% доход. ?! И да си ги прибира докато "с грижа за хората" затваря устата на всеки който не е съгласен да бъде облаган с този данък в полза на частна фирма и да разпределя 0.8% реали доход?!
Не знам каква точно трябва да е пенсионната формула но от нея трябва да се извади УПФ задължително.

За сега (според мен и за в бъдеще) доходността от НОИ е и ще бъде по-висока от тази на среден УПФ, а Алианц е под средния. Това ми бе доказано. След като аз не желая да си крия осигуровките, за мен примерът ти е невалиден. той е по-валидн за наричаните от теб "хъхрещи" по строежите. и сервитьорите от бараките. ТЕ си намират всякакви оправдания да не плащат нито данък нито осигуровки.

/... отделно може да плаща и сметките на родителите си пенсионери, дето уж Ной се грижи за тях. .. /

Това няма нищо общо. Това не ми го пробутвай за актив някому. По твоята логика те (родителите) са виновни че са само в НОИ и затова не може д ни е грижа за тях. Трябвало е да крадат колото могат (като сина си) и да купуват злато и долари на черно за да не стоят само на НОИ.

[Императорът]

Ти май също избирателно четеш.
Казах ти че човекът от твоя пример е крадец, че вариант без НОИ не вариант и че (в случай на строго егоистичен подход) ако не си е слагал никакви пари в ДПФ пак ще има социална пенсия около тази, а парите му може би биха били повече защото ДПФ-то не е най-добрия инвеститор от към такси и откъм доходност.
Защо той, ако така или инак краде тези осигуровки в своя полза, ще ги инвестира в ДПФ, това не разбрах. И ако продължим примера ти какъв доход би си докарал ако ги е набил по най-изгодния за себе си начин (дъно/връх) в някой индексен фонд където таксите са 1/3 примерно? Задавам въпроса за да се види колко несъстоятелна е дискусията "Колко ще ми е пенсията само от УПФ".


Не сравнявам брандове а доходност. МАНИПУЛИРАШ с активите на Алианц защото той с тях не е гарантирал мойта партида. Тя спокойно може да си излезе на загуба и 5милирда активи да има Алианц.
А безбрандовия и безактивен НОИ за сега (според мен и за в бъдеще) ще раздава реална доходност по-висока от тази на Алианц.

Чакай сега, успокой топката и по-леко с определенията Не можеш да наричаш "крадец", човек, който не желае да си налива парите в една финансова пирамида, получавайки насреща само обещания.

Социалната пенсия 360 лв ли е? Не знаех.

Крадял човекът осигуровките в своя полза - как се крадат СВОИ пари? Основният закон сочи осигуряването като ПРАВО, не като ЗАДЪЛЖЕНИЕ, така че не прави сравнения с данъците. Човекът от примерът може да си плаща данъци като пич - около 210 лв на месец и така де факто да поема и пенсията на един пенсионер... отделно може да плаща и сметките на родителите си пенсионери, дето уж Ной се грижи за тях.

Явно се правиш, че не разбираш, че ИДЕЯТА НА ПРИМЕРЪТ МИ Е ДА ВИДИМ КАКВО БИ СЕ СЛУЧИЛО, АКО ЧОВЕК СЕ ОСИГУРЯВА САМО В ПЕНСИОНЕН ФОНД - защото е крайно непочтено, човек да "избира" между Ной и между Ной - що за избор е това? Нека системите са равнопоставени.

Алианц не гарантира активите, а стабилността на системата си. Иначе парите ти са гарантирани от СБОР компании и държави (в смисъл на ДЦК) - където са инвестирани парите ти - с обща стойност на активи и БВП ного-ного повече от 1.8 ГБ. Или ти казваш, че може така да стане, че да фалира целият свят, само Ной да остане и да плаща пенсии на щастливците?

[VNM]

Ти май също избирателно четеш.
Казах ти че човекът от твоя пример е крадец, че вариант без НОИ не вариант и че (в случай на строго егоистичен подход) ако не си е слагал никакви пари в ДПФ пак ще има социална пенсия около тази, а парите му може би биха били повече защото ДПФ-то не е най-добрия инвеститор от към такси и откъм доходност.
Защо той, ако така или инак краде тези осигуровки в своя полза, ще ги инвестира в ДПФ, това не разбрах. И ако продължим примера ти какъв доход би си докарал ако ги е набил по най-изгодния за себе си начин (дъно/връх) в някой индексен фонд където таксите са 1/3 примерно? Задавам въпроса за да се види колко несъстоятелна е дискусията "Колко ще ми е пенсията само от УПФ".

Щом сравняваш не системи, но брандове - за теб кой бранд има по-голяма тежест - Ной или Allianz ??? Колко са активите на Ной - нула? Дори твоят ментор в темата казва това. А колко са активите на Allianz знаеш ли? Мисля около 1.8 ГБ.

Впрочем какво ти Allianz - дори симпатичните миниатюрни мънички жуженца от ПОИ имат повече активи от Ной.

Не сравнявам брандове а доходност. МАНИПУЛИРАШ с активите на Алианц защото той с тях не е гарантирал мойта партида. Тя спокойно може да си излезе на загуба и 5милирда активи да има Алианц.
А безбрандовия и безактивен НОИ за сега (според мен и за в бъдеще) ще раздава реална доходност по-висока от тази на Алианц.

За пример мога да ти дам "инвестиционата" си застраховка в същия Алианц със същите тези активи, която си е на -40% и на Алианц това не му пука. Т.е. дреме ми и на мен колко са активите на Алианца щом той намалява мойте. И то по 3 линии УПФ, ДПФ и тази "инвестиционна" застраховка. Добре че е само 1000 евра. За токова ме нави онази сладкодумна мацка дето ми я продаде. Открай време не мога да отказвам на сладкодумни девойки.

Даже си мисля че ДПФ-то (дето не съм внасял от 2009) и си стои така, е крайно време да си го прибера преди да го изцоцат рази такси и прочее. И преди да почнат да отпускат пенсии от този фонд .... другата седмица ще го сторя най-вероятно.

П.П
сег апогледнах - последно са ми цоцали 4.25%, преди това 4.5 на входа +са си взимали за годишно "управление" . Сякаш от игрички с мойте пари не са си докарали в пъти повече.
Теб нормално ли ти се струва такъв социално значим проект да цоца 5% РЕАЛНИ на входа ада разпределя 0.8% доход. ?! И да си ги прибира докато "с грижа за хората" затваря устата на всеки който не е съгласен да бъде облаган с този данък в полза на частна фирама и да разпределя 0.8% реали доход?!
Не знам каква точно трябва да е пенсионната формула но от нея трябва да се извади УПФ задължително.

[Императорът]

Впрочем туй е чудесен рекламен слоган - колеги от ПОИ, подарявам ви го безплатно - щото ви харесвам:





По-добре ПОИ,
отколкото Ной.

[Императорът]

Ма Имп, мен като "осигурен" в Алианц много даже ме е грижа за доходността и таксите. Как така не берете грижа? Че според теб понеже пред НОИ има демографски риск, трябва да се съгласим да преглътнем още по-голям шит. Т.е. всеки шит който ни предложат? Нали това е целта, не да си разменяме мантри а да сравним реалности, което нЕма как да стане ако не берем грижа за доходността на Алианц.

Щом сравняваш не системи, но брандове - за теб кой бранд има по-голяма тежест - Ной или Allianz ??? Колко са активите на Ной - нула? Дори твоят ментор в темата казва това. А колко са активите на Allianz знаеш ли? Мисля около 1.8 ГБ.

Впрочем какво ти Allianz - дори симпатичните миниатюрни мънички жуженца от ПОИ имат повече активи от Ной.

[Императорът]

Първо извинение към всички . Виждам че вместо исканото изЧакам съм написал думата без Ч.

Имп, как да ти отговоря като първо не се считам за компетентен да направя правилните сметки и допускания и второ ми се струва пустословие. ПФ може да ми занули партидата за две-три години преди пенсия и аз не мога да направя нищо срещу това.
Все пак - дори да приемем тезата ти за това че НОИ няма да е в състояние да изплаща нищо ако се запазят сегашния КСО и демография, то ПФ пак продължават да са (остават) най-лошата алтернатива позната на мен. Помня как Горанов миналата година уж случайно се изпусна по телевизора че мислят да премахнат клаузата за унаследяване на остатъците от партидите и да ги сложа в общ кюп за изплащане на пожизнените пенсии. Само тази червена лампичка ми стига за да съм твърд противник на продължаването на съществуването на недоразуменията ПФ. Самата отрицателна реална доходност е просто щрих.
Като социално отговорен индивид (не е нужно да ми харесва но разбирам и приемам нуждата от солидарен стълб) не си представям система където всеки 100% сам се грижи за пенсията си. По-скоро ми харесва вариант със запазен солидарен стълб, където тежест има не стажът а вноските + пенсионната възраст и където отсъстват задължителните ПФта. И разбира се солидарен стълб означава че няма права пропорционалност между внесъл и получил.
Не мога да ти отговоря на въпросът какво ще получи от ПФ като пенсия някой крадец - да се укриват данъци е тежка кражба , питай данъчните в Щатите ако не вярваш, ако успешно е крал държавата 9 години, но моля те ти, който знаеш отговорът, ми кажи какво ще получи същия ако стои далеч от ПФ а вложи някъде парите си много по-разумно, в пъти по-ниска такса и наистина по-добра реална доходност?
Все пак си мисля че за 40-50 хиляди по партидата си ще получи смешна пенсия съизмерима със социалната от НОИ.

Хайде стига - мислех, че си инвеститор, говориш несериозни неща. ПФ не може да ти "занули" партидата, защото е само управляващо дружество, друг въпрос къде и как инвестира, но това човек трябва малко от малко да си го следи или ако сам не разбира, да се консултира с някой, дето разбира. Впрочем и съмнителните ПФ-та имат и реални активи - и то тяхната тежест е видимо по-голяма. Все едно да кажеш, че инвестиционният посредник ще ти занули акциите.
Горанов е говорил за УПФ, които все пак отчасти зависят от държавната политика, но много по-малко от Ной - все пак и самите дружества имат думата. А аз ти говоря за ДПФ.
Не можеш да отговориш какво ще се получи, но за целта си има калкулатори - забележи - аз използвам изчисленията на Л. Христов, а той - естествено взема най-неблагоприятният откъм размер на пенсията вариант.
Сметката е проста - човекът 9 години си внася 18% от 2600 лв (максималният осигурителен доход), партидата му прави 10-11% доходност до моментът на пенсиониране (което е нищожно малко, ако 9-те години са от 35 до 44-годишната възраст на човекът например), а щом стане на 65, той поисква да му се изплаща 20-годишна пенсия. Получават се около например 268 лв на месец. При пожизнена - стават 220 лв на месец, но и в двата случая отчитам доходност 0% за срока на получаване на пенсията... а ако турим по още 2% дори на годишна база? Ако поиска човекът 15 години пенсия (докато навърши 80) идват към 340 лв пенсия - говорим за заработена с ДЕВЕТ ГОДИНИ вноски.
А ако човекът се е осигурявал по тоя начин 27 години? Получават се значи (грубо, то се знае) 1020 лв или 800 лв или 660 лв пенсия на месец - за ДВАЙСЕТ И СЕДЕМ ГОДИНИ осигурителен стаж.

Правя тия сметки - защото е некоректно да се разглеждат само вариантите: или Ной+УПФ, или само Ной. Защо никой не смее да каже какво ще се случи, ако човек избере само ПФ? Защо въобще няма такава опция? Ето - аз изчислявам.

Как ти се вижда дори минималният вариант - 270 лв пенсия срещу ДЕВЕТ години осигуряване? Ной какво предлага за човек с 9 години осигурителен стаж?

Впрочем ти виждаш - Л. Христов не ми отговаря вече 18 часа и половина.... това не е показателно ли?

[VNM]

.....

За доходността на "АлианцЪТ" вие не се грижете - обяснете ми как 2 000 000 хъхреци ще се спукват от бачкане след 20 години, за да ми плащат пенсията.


По-долу, в постът си от 00:09 часът зададох някои въпросчета и направих някои любопитни сравненийца - вие ги игнорирахте и не ги коментирахте, впрочем не съм и очаквал друго - освен да ги игнорирате, ЗАЩОТО НЕ ВИ ОТЪРВА.

Ма Имп, мен като "осигурен" в Алианц много даже ме е грижа за доходността и таксите. Как така не берете грижа? Че според теб понеже пред НОИ има демографски риск, трябва да се съгласим да преглътнем още по-голям шит. Т.е. всеки шит който ни предложат? Нали това е целта, не да си разменяме мантри а да сравним реалности, което нЕма как да стане ако не берем грижа за доходността на Алианц.

[LChristoff]

Цитирам какво написах вчера. Г-н Христов каза, че не е съгласен, но не каза повече. По изцяло негови сметки НОИ в момента бие фондовете с 1%. Колко са реалистични тези сметки не коментирам, само питам дали има човек който е готов да поеме рисковете свързани с НОИ за 1% доходност.

Abnell, не бързай бе, човек
Това с единия процент го вадиш от контекста. А контекста, ще ти припомня, каква БИ БИЛА доходността на осиг вноски в НОИ ако да би бил НОИ работил без дефицит. Ама не бил и няма да бъде.

Никой, най-малко аз, поставям твоето оформено предпочитание на някакво съмнение, не дай Боже, оценка.
На мен ми пука единствено, когато хората вземат едно или друго решение - да го вземат с отворени очи - като им е ясно какви са последиците.
Затова предложих да се концентрираме върху фактите, но някой тук реши да рови където въобще не му е работата

Да не би някой/ някои - които четат, но не участват - да се страхуват от фактите?

Но да се върна на въпроса ти:

За периода 2002-2041 (отчетни данни 2002-2016 и допускания от Актюерския доклад на НОИ за 2017-2041)
1) Вътрешна възвръщаемост ("доходност") на осигурителните вноски в НОИ - реални +3%
2) Доходност на осигурените в УПФ - реална +0.85 %. (2002-2016)
3) Необходима доходност на осигурените в УПФ за да станат две пенсии равни на една в 2042 г. - +4.4% реално.
4) Кога ще стане 3)? - На кукуво лято.

Ако не желаеш да изкажеш съгласие / несъгласие по т.т. 2а)-г) - а именно, че приемаш, че по това + правото на наследниците, се различават двата вида пенсии, твоя си работа. Да си здрав