Пенсионни Фондове

[Императорът]

Точно сега жена ми гледа туилайт за вампирите и не иска да се обади на комшийката. Но ти не се притеснявай няма да забравя и ако жена ми не иска, аз ще я питам, ако не сега, като се прибера октомври

Няма проблем - интересно ще ми е да проуча това Както казах - в човешкото застраховане има наложен ного строг ред и никоя компания не би посмяла да откаже плащане на обезщетение, което по ОУ е била длъжна да направи, за да не и друснат десеторна глоба.

[LChristoff]

Така, тук гледам се пробват да ви мамят отново целенасочено, така че да обобщя:
Факт номер 1: Спада на населението в България с милион и половина жители след 1995-та, доведе до увеличаване на възрастта за пенсиониране в разходно-покривната схема.
Факт номер 2: "Държавата" няма интерес от издръжката на пенсионери, което означава, че докато съдбата на възрастните хора зависи от "маши" за налагане на контрол като НОИ и сие, то пенсионерите ще бъдат държани целенасочено на ръба на оцеляването - т.е. пенсия от НОИ = глад и неадекватно лечение.
Факт номер 3: Всеки един лев който "държавата" успее да вземе в повече, моментално ще бъде похарчен директно или индир]

VGC

Явно с теб имаме различно схващане що е то факт и що е мнение "Факти 2 и 3" въобще не са факти до доказване на противното

Да допуснем , че всичко стане точно така, както ти го предвиждаш и пожизнената, индексирана пенсия от НОИ= глад и неадекватно лечение

Какъв изход посочваш на хората от своето поколение?

Не вярвам да им обещаваш манна небесна срещу вноски от 5% - при това некадърно управлявани против интереса на ощетените в пенсионни фондове

Ако позволиш и един въпрос : Задължават те внасяш 5% от дохода си в УПФ по твой си избор Нямаш абсолютно никакъв избор за това как да се инвестират и управляват средствата ти Това те удовлетворява. Правилно ли разбирам?

За съжаление не мога да посоча препратка (link) към нито един източник, който да даде пример за такава уредба в която и да е уважаваща себе си страна, която още не е окастрила пенсионните фондове Но съм отворен за информация

[vgc]

Така, тук гледам се пробват да ви мамят отново целенасочено, така че да обобщя:
Факт номер 1: Спада на населението в България с милион и половина жители след 1995-та, доведе до увеличаване на възрастта за пенсиониране в разходно-покривната схема.
Факт номер 2: "Държавата" няма интерес от издръжката на пенсионери, което означава, че докато съдбата на възрастните хора зависи от "маши" за налагане на контрол като НОИ и сие, то пенсионерите ще бъдат държани целенасочено на ръба на оцеляването - т.е. пенсия от НОИ = глад и неадекватно лечение.
Факт номер 3: Всеки един лев който "държавата" успее да вземе в повече, моментално ще бъде похарчен директно или индиректно по параграфа "наши" хора - т.е. преливайки каквато и да е сума Y от където и да е (от джоба на работещия с увеличени "осигуровки", от капиталовият или браншови стълб и т.н.) в безкрайната дупка наречена НОИ, ще доведе до моменталното похарчване на същата сума Y от бюджета за цели нямащи нищо общо с пенсии и социални политики.

Сега и малко тенденции, специално за безумните мечтатели (да не кажа откровени лъжци) дето обясняват, че НОИ е манна небесна и "държавата" ще се "погрижи" добре за всички тях на стари години:
Тенденция 1: България през 2050-та (това ще е времето за "пенсиониране" на поколението Х, хич и да не си мислят някои мои набори че ще са се сдобили със "солидарна" пенсия по-рано) ще бъде между 5.1 и 5.2 милиона население - етническата му структура няма да се опитвам да я анализирам - дори и просто спада от още два милиона души е показателен, като този спад няма да доведе до намаление на социално уязвимите групи, а напротив ще е за сметка точно на лицата в трудоспособна възраст.
Тенденция 2: Лицата в нетрудоспособна възраст ще се увеличат двойно. В резултат аз твърдя, че ако все още тогава съществува текущото недоразумение НОИ, то ще ви разрешава пенсиониране не по-рано от 75-годишна възраст. Разбира се ако сте ченге или депутат ще имате опция за заобикаляне на тази граница.

Ето и три източника на цифри за по-любознателните:
http://ec.europa.eu/eurostat/statist...on_projections
https://knoema.com/WBPEP2017/health-...ions-1960-2050
http://www.pensionfundsonline.co.uk/...es/bulgaria/88

[LChristoff]

Именно - изключително прави си.

Но при това положение не разбрах как ги сравняваш двете и стигаш до извода че НОИ е по-доброто. Като не знаеш утре какво ще стане.

Като керемидите Не зная какво ще стане утре, затова правя допускания с размах - които смятам за правдоподобни - и в този размах решавам (аз така правя)


Например, аз не зная каква доходност ще си докарате в следващите 15-20 години от УПФ. Зная че
а) ако е средно 1% реално колкото е била 2002-2016 (0.85%) - то 2<1
б) зная и че задължително няма да е 1% а ще е или повече или по-малко и
в) затова питам "а колко трябва да е за да стане 2=1 и отговарям - 4.4% годишно в реален израз или над 6% в номинален и
Г) установявам, че това е невъзможно при портфейл с 65-70% облигации

по общо решение на въпроси като твоя (който възниква по 10 пъти на ден) дал Блез Паскал - в "баса на Паскал" Като математик може би го знаеш the Pascal Wager.

[LChristoff]

Какво би станало ако СОДС в един момент започне да намалява? Пенсиите ще бъдат ли намалени? Или в закона пише че пенсиите се актуализират само нагоре?

Малко хора си мислят, че СОДС може да започне да намалява, но това не е невъзможно. В бъдеще, при неблагоприятна икономическа ситуация (криза) СОДС може да намалее.

Теоретично, не е невъзможно СОДС да намалее, практически е толкова невероятно, че е почти изключено (справка 2008-2009)
Ако се получат условия, които доведат до намаляване на СОДС - тогава имаме по-належащи проблеми от пенсиите

Друг въпрос: Какво би се случило ако комунисти или фашисти дойдат на власт и закрият борсите - не е да не ставало в Германия, Русия, Китай

[T3]

Какво би станало ако СОДС в един момент започне да намалява? Пенсиите ще бъдат ли намалени? Или в закона пише че пенсиите се актуализират само нагоре?

Малко хора си мислят, че СОДС може да започне да намалява, но това не е невъзможно. В бъдеще, при неблагоприятна икономическа ситуация (криза) СОДС може да намалее.

[VNM]

Според това което е в момента известно на базата на 15 (нелеки) години история ....

[mathematician]

Така е, животът е пълен с неизвестни

В УПФ - също

1) Не знаеш колко пари ще имаш преди да се пенсионираш Сега имаш книги, които господ знае на каква цена ще продадат
2) не знаеш колко ще ти е пенсията, дори и да знаеш колко са ти парите - един месец 100 лв, другият - 110, третият - 90
3) не знаеш дари ще е пожизнена, но няма да се наследява или пък ще се наследява, но няма да е пожизнена
4) Пак не знаеш колко ще ти е пенсията - зависи каква "продължителност на бъдещия живот" ще определи КФН

Даже не знаеш дали утре няма да падне керемида на главата ти, но трябва да излезеш

Именно - изключително прави си.

Но при това положение не разбрах как ги сравняваш двете и стигаш до извода че НОИ е по-доброто. Като не знаеш утре какво ще стане.

[LChristoff]

В НОИ имаш 3 неизвестни.

1. Не знаеш на колко ще се пенсионираш. Възрастта за пенсия постоянно се вдига.
2. Не знаеш колко стаж ще ти искат. Той също се вдига.

Като кажат "пенсионна реформа" се разбира или да вдигат възрастта или стажа. А пенсионна реформа е правило всяко правителство от края на комунизма. Така че може да се окаже, че имаш години, но не ти стига стажа.

3. Не знаеш дали България няма да фалира (примерно както Гърция) и да се наложи сериозно рязане на пенсиите. Дори и да не фалираме като Гърция. Може да видиш съседна Румъния която в началото на кризата имаше сериозен дефицит в бюджета и се наложи да орежи пенсии и заплати на държавните служители. (мисля че беше 15-20% за пенсии и 20-25% за заплати) Така че след 20-30 години точно когато дойде време да се пенсионираш идва поредната голяма криза, няма кинти в бюджета и твоята пенсия се орязва с 20% от воле.

Така е, животът е пълен с неизвестни

В УПФ - също

1) Не знаеш колко пари ще имаш преди да се пенсионираш Сега имаш книги, които господ знае на каква цена ще продадат
2) не знаеш колко ще ти е пенсията, дори и да знаеш колко са ти парите - един месец 100 лв, другият - 110, третият - 90
3) не знаеш дари ще е пожизнена, но няма да се наследява или пък ще се наследява, но няма да е пожизнена
4) Пак не знаеш колко ще ти е пенсията - зависи каква "продължителност на бъдещия живот" ще определи КФН и дали ще еднакъв за мъжете и жените - ако стане еднакъв - хайде, разтеглихата ти партидата за още 2-3 години и ти намалиха пенсията.

Даже не знаеш дали утре няма да падне керемида на главата ти, но трябва да излезеш

[VNM]

LChristoff : Точно така я виждаме и ние но за съжаление не толкова систематизирано. Мантрата НОИ е обречен да не дава пенсии е абсурдна.

Имперагорът
Драги Имп, Митко. В един момент се усетих че отивам твърде далеч в емоциите, още по-лошо че мога да бъда обвинен в измисляне на факти. Става дума за доходността по "инвестиционната застраховка" която имам. С доста усилия си намерих застрахователната полица. № 5062001797 от март, 2012.
Забележи, винаги съм гледал на нея като на цена която плащам за да бъда оставен на мира от застрахователката. Факт е че дори я бях забравил докато в началото на тази година не се свързаха пак с мен за да предлагат други услуги. Това ми я припомни и използвах момента да проверя стойността и. По това време беше на -30%. Нямам идея каква е сега и колко още ще потъва.
Моля не използвай информацията за мен, която можеш да изровиш от полицата за постинги във форума. Ако реша да споделя партиди и стойности предпочитам аз да го направя. Все пак може да видиш че казаното от мен за пенсионното ми осигуряване е вярно.

[mathematician]

Забележка: НОИ смята при положение, че пенсионната възраст ще остане 65 години след 2037 г. Това не е сигурно. Може да бъде повишена. Това би отложило получаването на пенсия не само от ДОО, но и от УПФ.

Така, че проблеми с държавните пенсии в бъдеще има, но той не е от порядъка НОИ да спре да плаща или държавните пенсии да бъдат намалени.

А вие как я виждате?

В НОИ имаш 3 неизвестни.

1. Не знаеш на колко ще се пенсионираш. Възрастта за пенсия постоянно се вдига.
2. Не знаеш колко стаж ще ти искат. Той също се вдига.

Като кажат "пенсионна реформа" се разбира или да вдигат възрастта или стажа. А пенсионна реформа е правило всяко правителство от края на комунизма. Така че може да се окаже, че имаш години, но не ти стига стажа.

3. Не знаеш дали България няма да фалира (примерно както Гърция) и да се наложи сериозно рязане на пенсиите. Дори и да не фалираме като Гърция. Може да видиш съседна Румъния която в началото на кризата имаше сериозен дефицит в бюджета и се наложи да орежи пенсии и заплати на държавните служители. (мисля че беше 15-20% за пенсии и 20-25% за заплати) Така че след 20-30 години точно когато дойде време да се пенсионираш идва поредната голяма криза, няма кинти в бюджета и твоята пенсия се орязва с 20% от воле.

[LChristoff]

На някакъв етап трябва да изберете – осигуряване само в ДОО/НОИ или и в ДОО и в ДЗПО в УПФ. От този избор ще зависи размерът и сигурността на пенсията ви.

Вече установихме :

*) Държавната пенсия е по-висока и по-сигурна. По-висока е защото близо ¾ от задължителната ви осигурителна вноска от ДОО така или иначе отива в НОИ. По-висока е, защото при пълен период на осигуряване, две пенсии са задължително по-малки от една. По-малко са защото доходността по партиди в УПФ не може да догони и надмине нарастването на СОДС – каквото е условието две пенсии да са равни на една.

Пенсията от УПФ

А) намалява общият ви пенсионен доход;

Б) по-несигурна е защото :
- ви излага на инвестиционен риск и риск от слабо управление. Партидата може да намалее рязко точно преди да се пенсионирате. В момента КСО не предвижда управление на портфейлите за различни възрастови групи при различен риск.
- ви излага на инвестиционен риск и в периода на изплащане по-горната причина. След като се пенсионирате, пенсията от УПФ може както да нараства, така и да намалява в номинален размер – точно когато не можете да компенсирате с допълнителни доходи.
- ви излага на риск от дълголетие, защото въобще не е ясно от къде ще се вземат парите за вашата “пожизнена” пенсия, ако/ когато надживеете парите по партидата си.

Всичко по-горе е вярно, при условие, че НОИ ще може да изплаща обещавания размер на пенсиите в бъдеще при намаляващо, застаряващо и деквалифициращо се население. Безспорно тези процеси си вървят и никой няма идея или желание да ги ограничи или забави.

Затова е важно всеки да прецени за себе си колко вероятно е да получи един ден обещаваната му пенсия.

1. Ще съобразим, че дефицитът на НОИ няма отношение към въпроса ще може ли държавата да изплаща пенсии в бъдеще или не. Ако имаше – отдавна да го бяха усетили пенсионерите.
2. Дали държавата ще може да изплаща в бъдеще пенсии или не зависи от друго число, а именно делът на разходи за пенсии от БВП. Докато този дял остава във финансово пономисими граници – НОИ ще изплаща пенсиите.
3. Кои са поносимите граници? Те са две – финансова (максимална) и политическа (минимална). Минималната политическа граница е тази, която гласоподавателите търпят. У нас тя е доста ниска – СРЕДНАТА държавна пенсия е малко над официалната линия на бедността. Когато ВИЕ наближите пенсионна възраст, вие ще сте тези, които задават минималната пенсия – колкото понесете само с псувни, толкоз ще е.
4. Максималната финансова граница на разходите за пенсии е тази, която може да се поддържа без “да покани МВФ”. За ориентация – през 2015 страните членки на ЕС са изразходвали между 6 % и 18 % от БВП за пенсии – средно 11.2 %, а Бългория – 9.3 %
5. Какво има да става в бъдеще – всеки може да спекулира, аз не се наемам. Единствената меродавна оценка се съдържа в Актюерския доклад на НОИ от 2016 г. Според него до 2037 г. разходите за пенсии няма да прехвърлят 9.3 %, колкото са и през 2015 г. След 2037 и до 2060 г., този процент ще нараства, докато стигне 11.4 %. Т.е. дори през 2060 г., разходите за пенсии към БВП у нас ще са колкото средноевропейските през 2015 г.
6. НО, тук има едно голямо НО, а то е ако всички останат в УПФ и така се съгласят да им бъде намален общия пенсионен доход. Ако обаче, всички прехвърлят партидите си в НОИ, то разходът за пенсии към БВП през 2060 скача до 14.8 % и надминава прогнозирания от Евростат средноевропейски разход от 12.9 % също за 2060 г.
7. Много или малко е 14.8% ? Хич не е малко! Ще може ли НОИ да плаща? Още сега три страни в ЕС имат разход за пенсии около 15 % от БВП - Франция, Италия и Австрия. Значи могат – ако искат.
8. България, обаче, не е нито една от тези страни. Тук вече започва моята спекулация – вероятно 14.8 % ще е много и нещо ще се предприеме. Предивид, че средната пенсия е на ръба на оцеляването, това нещо – ми се струва на мен – ще е по-скоро увеличаване на данъци и осигуровки както и на пенсионна възраст (до 67 години, вероятно), отколкото намаляване на пенсии

Забележка: НОИ смята при положение, че пенсионната възраст ще остане 65 години след 2037 г. Това не е сигурно. Може да бъде повишена. Това би отложило получаването на пенсия не само от ДОО, но и от УПФ.

Така, че проблеми с държавните пенсии в бъдеще има, но той не е от порядъка НОИ да спре да плаща или държавните пенсии да бъдат намалени.

А вие как я виждате?

[v_tin]

Ще ми е интересно. Не знам обстоятелствата, сигурно и ти не ги знаеш с точност, защото потърпевшите първо имат естествена склонност да представят нещата, както е изгодно на тях и второ - надали особено разбират. Знам само, че КФН специално човекозастрахователите ги следи много изкъсо и не биха допуснали някоя компания да НЕ плати, ако е трябвало да го направи... както и да ПЛАТИ, ако НЕ е трябвало.

Точно сега жена ми гледа туилайт за вампирите и не иска да се обади на комшийката. Но ти не се притеснявай няма да забравя и ако жена ми не иска, аз ще я питам, ако не сега, като се прибера октомври

[Императорът]

Що ли не съм усетил?

Който иска - може да се върне назад в темата и лично да се убеди в това.

[vankel]

Що ли не съм усетил?

Вече си свикнал и не ти прави впечатление .