Пенсионни Фондове

[LChristoff]

Г-н Христов, честно казано ми писна да споря с вас - /[/URL]

Ми недейте.

Да повторя - НОИ гарантира само едно нещо - недостатъчни пенсии Затова утре се обръщаме към въпроса - алтернатива ли са пенсионните фондове - за нормалните хора, които няма на кого да разчитат, освен на себе си

[vgc]

vgc приведе източници, според които населението у нас ще падне до 5.1 млн. тогава, от което мнозина скачат в (необоснования) извод – край, НОИ фалира!

Защо необоснован? Безспорно, че намаляващото и застаряващо население ще натиска бюджета на НОИ и държавата, но връзката не е 1 : 1.
Има и друг фактор – производителността. БВП, а от там и бюджета, в т.ч. този на НОИ, ще могат да нарастват с темпа на производителността минус темпа на намаляване на заетото (осигуряващото се) народонаселение – което означава БАВНО.

Г-н Христов, честно казано ми писна да споря с вас - от къде на къде ви хрумна че бюджета на смотаното НОИ щял да расте во веки веков макар и бавно?!
След като сте толкоз много убеден в теорията си за безкрайно растящият осигурителен доход, защо не вземете да ни разкажете как страната ни ще се измъкне от щракналият за нея капан на средните доходи?

А ако идеята ви е реализуема, спокойно може с нея да се кандидатирате и да получите и нобелова награда по икономика и направо Бенгт Холстрьом и Оливър Харт ще се учат от вас на тема корпоративно управление.

http://www.capital.bg/politika_i_iko...at_nobelovata/

[LChristoff]

Ако продължим сразсъжденията,че БВП се увеличава, и пари ще има в бюджета,защо смяташ ,че държавата ще се вземе от него и ще даде на НОИ. Да 2050г/която даде за пример/всичко или почти всичко може да е частна.И как виждаш ти-държавата взема от частникът под формата на данък,такси..... и дава на НОИ. Няма логика.

"защо смяташ ,че държавата ще се вземе от него и ще даде на НОИ." - Защото прави точно това всяка божа година от как се помня.
А го прави, защото не иска да ви види на улицата и особено пред Народното събрание.

Точно това прави - взема от частника - данък печалба и задължителни осигурителни вноски.

[000]

Слуховете за апокалипсиса са силно преувеличени
и са вероятно маркетигов трик

Най-голям интерес изглежда предизвиква въпроса “Ще може ли НОИ да плаща” през 2050 г.?

vgc приведе източници, според които населението у нас ще падне до 5.1 млн. тогава, от което мнозина скачат в (необоснования) извод – край, НОИ фалира!

Защо необоснован? Безспорно, че намаляващото и застаряващо население ще натиска бюджета на НОИ и държавата, но връзката не е 1 : 1.
Има и друг фактор – производителността. БВП, а от там и бюджета, в т.ч. този на НОИ, ще могат да нарастват с темпа на производителността минус темпа на намаляване на заетото (осигуряващото се) народонаселение – което означава БАВНО.

Но това вече е отчетено в допусканията на Актюерския доклад на НОИ, който предвижда в 2016-2041 г. растежа на средния осигурителен доход да се забави до 4.3 % от 8 % през 2002-2015.

Тъй като единственото условие двете ви пенсии (намалена от ДОО плюс от УПФ) да са равни на една (само от ДОО, но в пълен размер) е доходността по партидата ви да надвишава темпа на нарастване на СОДС, то две пенсии ще са винаги по-малко от една, ако доходността по партида средногодишно е под 6.4 % средногодишно през целия период 2017-2041 г. Което си е в кърпа вързано, като се има предвид отчетената доходност на всички в УПФ в размер на 2.2 % от 2002 до 2016 г.

Но числата не ви убеждават . Искате приказка. Ами ето я – истинска. От средата на 80-те до сега населението на България намаля с почти 2 млн – от 8.9 на 7.1 млн. Независимо от това, БВП от $11 млрд., сега е $58 млрд., а производството на пшеница гонело 6 млн. тона тази година, казват, рекорд.
Как? С технологии (френски сортове при пшеницата) и производителност.

Всъщност проблемът на хората по света не е намалямащото население, а това, че роботите ще направят голяма част от него излишно като работна сила. Е, ние поне тоз проблем няма да имаме.

Та аз не виждам фалит на държавата и НОИ до 2050-2060 г., но със сигурност виждам, че държавните пенсии ви обричат на бедност на старост, а УПФ не помага по никакъв начин, даже напротив – ще ви намали пенсиите.

Ако продължим сразсъжденията,че БВП се увеличава, и пари ще има в бюджета,защо смяташ ,че държавата ще се вземе от него и ще даде на НОИ. Да 2050г/която даде за пример/всичко или почти всичко може да е частна.И как виждаш ти-държавата взема от частникът под формата на данък,такси..... и дава на НОИ. Няма логика.

[LChristoff]

Слуховете за апокалипсиса са силно преувеличени
и са вероятно маркетигов трик

Най-голям интерес изглежда предизвиква въпроса “Ще може ли НОИ да плаща” през 2050 г.?

vgc приведе източници, според които населението у нас ще падне до 5.1 млн. тогава, от което мнозина скачат в (необоснования) извод – край, НОИ фалира!

Защо необоснован? Безспорно, че намаляващото и застаряващо население ще натиска бюджета на НОИ и държавата, но връзката не е 1 : 1.
Има и друг фактор – производителността. БВП, а от там и бюджета, в т.ч. този на НОИ, ще могат да нарастват с темпа на производителността минус темпа на намаляване на заетото (осигуряващото се) народонаселение – което означава БАВНО.

Но това вече е отчетено в допусканията на Актюерския доклад на НОИ, който предвижда в 2016-2041 г. растежа на средния осигурителен доход да се забави до 4.3 % от 8 % през 2002-2015.

Тъй като единственото условие двете ви пенсии (намалена от ДОО плюс от УПФ) да са равни на една (само от ДОО, но в пълен размер) е доходността по партидата ви да надвишава темпа на нарастване на СОДС, то две пенсии ще са винаги по-малко от една, ако доходността по партида средногодишно е под 6.4 % средногодишно през целия период 2017-2041 г. Което си е в кърпа вързано, като се има предвид отчетената доходност на всички в УПФ в размер на 2.2 % от 2002 до 2016 г.

Но числата не ви убеждават . Искате приказка. Ами ето я – истинска. От средата на 80-те до сега населението на България намаля с почти 2 млн – от 8.9 на 7.1 млн. Независимо от това, БВП от $11 млрд., сега е $58 млрд., а производството на пшеница гонело 6 млн. тона тази година, казват, рекорд.
Как? С технологии (френски сортове при пшеницата) и производителност.

Всъщност проблемът на хората по света не е намаляващото население, а това, че роботите ще направят голяма част от него излишно като работна сила. Е, ние поне тоз проблем няма да имаме.

Та аз не виждам фалит на държавата и НОИ до 2050-2060 г., но със сигурност виждам, че държавните пенсии ви обричат на бедност на старост, а УПФ не помага по никакъв начин, даже напротив – ще ви намали пенсиите.

[LChristoff]

ПП2: Единствения шанс за "нормалните" хора е сами да се погрижат за себе си.

Както казва power grid – много неизвестности крие бъдещето. Ако ми е позволено да го допълня – има поне едно сигурно нещо за бъдещето – то идва. ВЕрвайте ми – зная го от опит.

Та, да допуснем, че се реализират апокалиптични сценарии и “държавата и НОИ фалират”, което води до изчезване или драстично намаляване на държавните пенсии и повишаване на пенсионната възраст на “75 години” (това със 75-те години го пуска vgc , но вероятно преувеличава).

Не виждам как – при това положение – влагането на четвъртинка от осигурителната вноска в УПФ би ви помогнало.

1. Пенсия от НОИ – според неапокалиптично обещание – ще замества 30- 46 % от последната ви заплата. Да допуснем, че бъде толкова намалена, че замести само 15-25 %. Лошо. Пенсия от УПФ, обаче, - при неапокалиптичен сценарий - може да замести 6-8 % от последната ви заплата. К’во пра’им с общо 21-33 % пенсия?
2. Вярваме ли, че когато НОИ “се скапе” – защото няма кой да работи и внася осигуровки – това ще повиши цените на акциите на Софарма, Монбат и пр. публични компании? Кой би купувал техните акции и на каква цена? – за да може ПОД-овете да ги продават и да ви изплащат пенсии? И на каква цена ще могат да се продават облигациите на фалирала държава и компаниите в нея?
3. Ако пенсионната възраст се повиши, а КСО обещава да се повишава след 2037 г. ако се повишава продължителността на живота, пак не виждам как ви помага УПФ. Достъпът до партидата ви се дава една година преди официалната пенсионна възраст, каквато и да е тя.

Т.е. УПФ не ви решава въпроса за пенсиите в условия на фалирала държава. Затова си пазете НОИ – на него ще легнете.

И все пак, ако апокалиптичните ви, опасения се оправдаят, слушайте bghighlander

[LChristoff]

Благодаря за отговора. По новите сметки излиза:
...
По тези сметки в момента за мен е по-изгодно да стоя в УПФ.

Много се радвам, че си сметна последиците и си взе решението на база числа, а не емоции.
Предлагам веднъж на 3 години да го смяташ пак - числата ще се променят.
Успех!

[LChristoff]

Г-н Христов,

...

ПП2: Единствения шанс за "нормалните" хора е сами да се погрижат за себе си.

Highlander,

Твоето ПП2 е моята изходна позиция която повтарям от доста време. Няма СПОР в това. Рационалният и отговорен към себе си и близките си човек (напр. OB4AR ) трябва - по мое скромно мнение - да си отговори на следните въпроси :

1) Мога ли да разчитам (поне да се надявам) на “достатъчна” пенсия от задължителните си осигурителни вноски?
1.1 Колко е “достатъчната” за МЕН пенсия и
1.2 Каква пенсия мога реалистично да очаквам в замяна на задължителните си вноски и кога?

2) Как ще отрази на размера на очакваната ми пенсия изборът за това
2.1 Да се осигурявам в УПФ и ДОО или
2.2 Да се откажа от осигуряване в УПФ и да се осигурявам само в ДОО
(единственият окастрен избор, който КСО ми дава)

3) Ако пенсията/ пенсиите от задължителни вноски са недостатъчни, то
3.1 По колко трябва да спестявам допълнително и
3.2 Къде и как да ги инвестирам, за да си осигуря собствен “пенсионен фонд”
('четвъртият стълб' - а всъщност единствения, върху който имате някакъв контрол)

Отговорите на 3-те въпроса са строго лични и зависят от индивидуални обстоятелства. Затова аз не мога, не искам и не се опитвам да давам акъл, съвет, консултация на когото и да било, а само да очертая рамката, в която тези решения всеки може – трябва да може – да вземе.

Ако отговорите на тези въпроси интересуват някого и още повече ако го интересува моето предложение за рамка, в която да се търсят - пишете - да продължавам.
Ако пък всички тук вече знаят отговорите за себе си - пак пишете - да не се 'абим.

P.S. С Митето се закачаме по друг повод - картинката с представянето на ПФ спрямо някакъв еталон. Иначе сме FB приятели.

[bghighlander]

Мите, не демонстрирай моля те (публично) пълната си импотентност да съобразяваш, разсъждаваш и правиш логични заключения

Г-н Христов,

Импето доста глупости пише, но в случая е прав!

Държавата (и съответно НОИ) е фалирала! Фалирала е демографски и икономически! Това няма как да се промени от днес за утре. Това може да стане само с целенасочена и мъдра политика. Такава, обаче, не само, че не се прави, а няма и изгледи да започне да се прави. За това, единственото нещо, което държавата ще прави е да вдига непрекъснато възрастта за пенсиониране до степен да няма пенсионери (естествено държавата ще продължава да си прибира "данък пенсии" и ще го раздава на малък брой "наши хора" с големите пенсии). Малкото щастливци доживели до пенсия ще живуркат с минимална такава.

ПП: Разбира се, пенсионните фондове са изкуствено създадени с цел печалба на СОБТВЕНИЦИТЕ "НАШИ" хора, но не и на осигурените там. Импето много ги защитава, но той е ясен (бърка в кацата с меда и говори откровени глупости)

ПП2: Единствения шанс за "нормалните" хора е сами да се погрижат за себе си.

[VNM]

Корто идва да покаже какво :

- доходносното перо са таксите.
Т.е. реални пари. реална доходност 1лв =1лв. С тях спестителите са ощетени. 4.25% такса на входа ??? До сега продължавам да не знам защо има такава разлика с таксата на ДПФ-тата. Ако приемем че от тази висока такса УПФтата трябва да трупат резерви за пожизнените пенсии, то извинявайте но това си е едно малко НОИ, Събираме от всички за да ползват малцина? Само че докато при НОИ 100% от общите пари се разпределят, то тук само част от тях ще иде в кюпа пожизнени пенсии. Или бъркам. Друго, какво става ако все пак се гласува да не се наследяват партидите и в тази връзка ги принудят да си намалят таксите? Кой платил висока такса - платил, така ли? Също ако някой си прави хитри сметки да си изяде партидата със срочна пенсия - за 2до 5 години да речем, то той пак е прецакан здраво с високите такси на входа.

- недоходоностното перо - доход от инвестиции, едновременно виртуални и номинални пари 1лв = ?лв, са това от което е оставен нашего брата да доволства.

[v_tin]

В партидите за втора пенсия има средно по 2688 лв.

Огромната част от приходите на фондовете продължава да идва от такси и удръжки
Десислава Колева
Средната сума, натрупана за втора пенсия в универсалните фондове, се е увеличила с малко над 401 лв. за една година и вече е 2687.84 лв. Това показват данните на Комисията за финансов надзор към края на юни. В деветте фонда има разкрити 3.620 млн. индивидуални партиди, но не се знае колко от тях са на хора, които не работят или са емигрирали, тоест по тях не се правят вноски. Във втория стълб се осигуряват с 5% от общата си пенсионна вноска хората, родени след 1959 г.

Хората на възраст между 55 г. и 59 г., които ще са първите поколения с масови пенсии от втория стълб след 2021-2022 г., имат натрупани средно по 3396 лв. При тях увеличението е по-малко - в края на миналогодишния юни по техните партиди е имало средно по 3104 лв. Въпреки че наближава времето, в което универсалните фондове ще трябва да изплащат втора пенсия, законът не разписва точно как ще се случва това и какви ще са видовете пенсии. Липсата на правила създава несигурност не само за хората, но и за фондовете, които трябва да трупат резерви, за да могат да гарантират пожизнените пенсии. И това правителство на Бойко Борисов, подобно на предишното, обещава, че ще запълни законовата празнота. Според закона работещите от трета категория могат да прехвърлят парите от индивидуалната си партида в НОИ, като се откажат от тях и от втората си пенсия, до пет години преди да навършат общата пенсионна възраст. Тоест за хората, които им предстои да са първите с масови частни пенсии, срокът изтича.

Доходността за периода от юни 2015 г. до средата на 2017 г. в универсалните пенсионни фондове е 4.39%. В професионалните фондове се осигуряват близо 280 хил. работници от първа и втора категория труд. Средната натрупана сума при тях е 3557.63 лв. Над 606 хил. българи са помислили за вноска и в доброволен фонд, която е изцяло по желание. За една година тези хора са се увеличили с едва 7000. Според данните сумата за трета пенсия е средно по 1716 лв. В третия стълб доходността е по-висока - за двугодишен период (от юни 2015 г. до юни 2017 г.) доброволните фондове отчитат 5.68% доходност.

Според данните на КФН към края на юни нетните активи само на универсалните пенсионни фондове гонят 10 млрд. лв. - 9.740 млрд. лв. С активите на професионалните и доброволните дружества сумата нараства до близо 12 млрд. лв. За сравнение - към края на миналогодишния юни активите на всички фондове бяха 9.9 млрд. лв. Само за шестте месеца в деветте фонда са постъпили от осигуровки близо 574 млн. лв. Това е с над 18 млн. лв. повече спрямо първите шест месеца на 2016 г. Средно от човек месечно постъпват по 50 лв. от осигуровки.

От данните за дружествата става ясно, че и трите вида фондове - универсални, професионални и доброволни, са на печалба от близо 34.4 млн. лв. към края на юни. Любопитното е, че печалбата за бранша намалява с 675 хил. лв. спрямо миналата година. Само едно от деветте дружества към юни, които управляват фондовете, е на загуба, и то за втора поредна година. Всички пенсионните фондове отчитат близо 89 млн. лв. приходи за първата половина на годината. От тях огромната част - над 75.2 млн. лв. идват от таксите и удръжките, които те правят от вноските на осигурените българи. Въпреки че таксите бяха намалени символично със закона, приходите на фондовете по това перо растат - на около 8 млн. лв. От тези такси и удръжки универсалните фондове прибират най-много - над 63.4 млн. лв. (ръст от около 3.5 млн. лв. за една година). От управлението на собствените средства дружествата са спечелили близо 8.5 млн. лв., което е повече с над 3 млн. лв. спрямо миналогодишния юни.

Фондовете са изплатили и близо 8 млн. лв. на наследници на починали осигурени българи през първите шест месеца на годината.

[OB4AR]

OB4AR,
Никой ли не ти отговори до сега?

Благодаря за отговора. По новите сметки излиза:
1. УПФ - 10 000 лв
2. НОИ - 20 години * 12 месеца * 200 (150 при УПФ осигуряване)

Разликата от НОИ без и със УПФ е по 50 лв на месец или 12000 за 20 години. За мен по-изгодно е 10000 в момента.
От друга страна минимума на такава пенсия за тази година от 1 октомври ще е 75% от мин пенсия или 150 лв. При следващите и по-следващите избори има голяма вероятност пак да вдигнат минималната пенсия и тези 12000 да намалеят.

За жена ми, ако ни е наследник пенсията след 20 години няма значение дали ще е 200 или 150, защото пак ще е под минимума.

По тези сметки в момента за мен е по-изгодно да стоя в УПФ.

[LChristoff]

Въпроса не е за парите от УПФ. За тях е ясно че се наследяват всички (засега).
Въпроса ми е за парите от НОИ. Колко пари ще получат от там? За да може да се изчисли дали е по-изгодно в УПФ или само в НОИ.

OB4AR,

Никой ли не ти отговори до сега? Тези въпроси са уредени в чл. 80-84 от КСО www.nap.bg/document?id=414

Накратко :
1) 5-годишната ти дъщеричка ще получава наследствена пенсия (дано не я огрее) до 18 годишна възраст или докато учи, но не повече от 26 год. възраст. Ако е единствен твой наследник ще получава 50 % от полагащата ти се пенсия или по 150 лв. на месец (ако имаш партида в УПФ) или 200 лв. на месец, ако нямаш УПФ

2) Жена ти, ако нямате формален брак, не ти е наследник и няма да получи нищо (така си мисля, но не съм компетентен в семейно право, адвокат ще ти каже най-точно)

* Ако жена ти ти е наследник, тя би имала право на
- наследствена пенсия 5 години преди самата тя да навърши пенсионна възраст - пак в размер на 150 лв. на месец/ 200 лв. на мес (ако нямаш УПФ).
- след като получи личната си пенсия, продължава до живот да получава "вдовишка добавка" в размер на 26.2 % от пенсията, на която ти имаш право или малко повече от 78 лв. на месец/ 104 лв. месец (ако нямаш УПФ).

Това е

[LChristoff]

Все едно да речете:

"Запознах се с метеорологическите прогнози и не оспорвам, че идва ебаси могъщият циклон - най-страховитият по нашите географски ширини от сто години, носещ бури и невидени поройни дъждове. Как това доказва математически, че ще има прелели реки и язовири и наводнени къщи?"

Мите, не демонстрирай моля те (публично) пълната си импотентност да съобразяваш, разсъждаваш и правиш логични заключения

[Императорът]

vgc Въпрос, ако позволиш: Запознах се с всичко което "ми показваш" и не оспорвам демографските тенденции, които посочваш (даже мога да споделя и допълнителни източници, но това не е важно). Какво смяташ, че ДОКАЗВАТ тези тенднции? В смесъла на "математическо доказателство". Това ми е въпросът. Благодаря

Все едно да речете:

"Запознах се с метеорологическите прогнози и не оспорвам, че идва ебаси могъщият циклон - най-страховитият по нашите географски ширини от сто години, носещ бури и невидени поройни дъждове. Как това доказва математически, че ще има прелели реки и язовири и наводнени къщи?"