Пенсионни Фондове

[Императорът]

Американското или немското Social Security няма нищо общо с нашето НОИ.

2 години съм работил в САЩ с работна виза и вноски не съм плащал. 3 години съм работил в Германия и вноски съм плащал, при което накрая имах право да си изтегля внесена сума при дадени условия - което и направих (щото нямах право на немска пенсия - просто годините са малко). Другата опция беше да ги прехвърля към нашето НОИ. Което си е абсолютно луда идея.

В България имам 10 години стаж осигуровки на макс. Ако в момента реша да се чупя пак към САЩ или някъде другаде - нашето НОИ ще ми разрешили да си изтегля внесената сума?

И накрая ако се пенсионирам в България аз ще имам години, но не стаж, нищо че през годините ще съм се осигурявал на макс. Тогава колко точно ще ми дава НОИ.

Затова и ревем за личен избор. Въведете опцията да се откаже човек от НОИ и ще видите колко хора ще се откажат. Ама на политиците не им стиска, щото 95% ще се разкарат от НОИ.

И затова със закон в НОИ и във фондове някакви.

И никой не иска да ми обясни какво му е лошото на избора. Човек да има избор - просто това искаме. Простичко е.

Дори сам г-н Христов бе принуден да признае, че в твоят случай ти - от ПФ - ще получаваш повече, отколкото от Ной... въпреки, че Ной са ти задигали около близо 4 пъти повече пари от ПФ.
А ако бе имал възможност за тия 10 години стаж да се осигуряваш САМО в ПФ, можеше да разчиташ на около 1 Б пенсия някой ден. Правя си калкулации - ако си например, да кажем, чисто предполагаемо: 77-ий набор.

А ако някой - днес 20-годишен - се осигурява само в ПФ на максимален доход (и дори ако този доход си остане за цялата му кариера 2.6 Б) - като стане дрът - ще разчита на пенсия от около 3.6 Б месечно - тоест с 1 Б над заплатата му - и то при заложена жалка доходност от 2% средно на година. Да - парите имат склонност да се обезценяват, но тогава и осигурителният доход ще расте. ДОРИ обаче да заложим най-лошите варианти - 2% средногодишна доходност и обезценяване на парите с по 50% на всеки 20 години - БЕЗ повишаване на облагаемият доход, то човекът ПАК ще получава еквивалентът на сегашните 900 кинта на месец - хем защитени от запори и наследяеми... и най-вече кто дойде време за пенсия никой няма да му придиря дали му се губи някоя година стажец - просто - ако е така - вместо 3.6 Б ще получава 3.18 Б (например) и пак няма да изпадне в мизерство - а ако се озъби бръже-бръже - близките му - дето се вика - засмени ще го изпроводят до гробищата в махагоново кофчегче.


Та що човек няма право да се осигурява само в ПФ?

[Императорът]

Без да се дърдиш - не си прав за всички неща, които пишеш. Незнам защо не виждаш някои цифри или ги тълкуваш както си искаш. Доходността от ПФ е доста ниска, ама доста. Направо бих казал, че сме съдружници с УД с по 50% в моята партида. Те обаче без риск си вземам парите, а аз с доста риск дали ще или не ще !!!

Аха - не сръдя - ама за кое например не съм прав?

[4ervenasgan]

Американското или немското Social Security няма нищо общо с нашето НОИ.

2 години съм работил в САЩ с работна виза и вноски не съм плащал. 3 години съм работил в Германия и вноски съм плащал, при което накрая имах право да си изтегля внесена сума при дадени условия - което и направих (щото нямах право на немска пенсия - просто годините са малко). Другата опция беше да ги прехвърля към нашето НОИ. Което си е абсолютно луда идея.

В България имам 10 години стаж осигуровки на макс. Ако в момента реша да се чупя пак към САЩ или някъде другаде - нашето НОИ ще ми разрешили да си изтегля внесената сума?

И накрая ако се пенсионирам в България аз ще имам години, но не стаж, нищо че през годините ще съм се осигурявал на макс. Тогава колко точно ще ми дава НОИ.

Затова и ревем за личен избор. Въведете опцията да се откаже човек от НОИ и ще видите колко хора ще се откажат. Ама на политиците не им стиска, щото 95% ще се разкарат от НОИ.

И затова със закон в НОИ и във фондове някакви.

И никой не иска да ми обясни какво му е лошото на избора. Човек да има избор - просто това искаме. Простичко е.

Хахахах, твоят случай е точно, като този който и аз описвам вече години наред.

Обаче г-н Христов казва, че това са нищожна, маргинална част от хората и не си струва да се занимава с техния случай, а разглежда "нормалните" дето щели да имат 40 години стаж.
Аз обаче съм убеден, че скоро 40 години стаж ще са мираж за над 50% от матрЯла.
....То това е и целта де!

[mathematician]

Който - Тръмп - обеща да им пази Social Security - американското НОИ
Хайде сега да оставим НОИ - разбирам колко го мразите... до 64-годишна възраст

И какво правите при това положение ?

Американското или немското Social Security няма нищо общо с нашето НОИ.

2 години съм работил в САЩ с работна виза и вноски не съм плащал. 3 години съм работил в Германия и вноски съм плащал, при което накрая имах право да си изтегля внесена сума при дадени условия - което и направих (щото нямах право на немска пенсия - просто годините са малко). Другата опция беше да ги прехвърля към нашето НОИ. Което си е абсолютно луда идея.

В България имам 10 години стаж осигуровки на макс. Ако в момента реша да се чупя пак към САЩ или някъде другаде - нашето НОИ ще ми разрешили да си изтегля внесената сума?

И накрая ако се пенсионирам в България аз ще имам години, но не стаж, нищо че през годините ще съм се осигурявал на макс. Тогава колко точно ще ми дава НОИ.

Затова и ревем за личен избор. Въведете опцията да се откаже човек от НОИ и ще видите колко хора ще се откажат. Ама на политиците не им стиска, щото 95% ще се разкарат от НОИ.

И затова със закон в НОИ и във фондове някакви.

И никой не иска да ми обясни какво му е лошото на избора. Човек да има избор - просто това искаме. Простичко е.

[vgc]

ВГЦ - писнало ти - ного бръже, бе - а виждаш ли сега аз с какво се боря от години в тоя тема?

Искрено ти съчувствам - хич не е лесно да общуваш с фен на максимата "Това баба знае, това си и бае". За сега в името на добрия тон ще спестя медицинските определения ...

[4ervenasgan]

Импеpаторът , инвестират в чужбина, казваш - ами ето резултатите

Който купува ПФ плаща за Ферари и получава фолксваген или overpay for underperformance.

Зелената линия е комбинация от 2 индекса - DJ Stoxx Europe 600 (35%) и Barclays Euro Government Bond Index 10Y (65 %) - т.е. в рамките на инвестиционните ограничения на ПФ. Но по-консервативен - няма корпоративни облигации (risk of default), няма свързани лица, няма щуротии. И въпреки това - по-доходни.
За да получи доходността на този индекс, инвеститорът плаща 0.2 % годишна такса

Трите "сестрички" под зелената линия са индексите на ПФ - ДПФ, УПФ и ППФ както ги публикува КФН - и за удоволствието да получите техните резултати сте плащали по 1 % годишно до 2015 г.
(и не, не ми казвай какви са доходностите на ПФ за последните една или 2 години; това, което има значение за потенциала им е осреднената доходност в течение на цикъла)

Не казвам, че "комбинирания" индекс е бенчмарка на ПФ, но показвам, че имате алтернатива. Никого не съветвам да инвестира при това съотношение акции : облигации, освен ако вече не е на 65 години

Така, че за да получат "Единствения шанс за "нормалните" хора е сами да се погрижат за себе си.( bghighlander )
e добре да избягват пенсионните фондове и инвестират в глобално диверсифициран портфейл, подходящ лично за всеки по-отделно, при ниски разходи. Лесно е и достъпно за всеки, който носи глава на раменете си.

Освен, ако разбира се, не разбирам вашия интерес правилно и той е да плащате цени над пазарните за да получите доходност - под пазарната.

ПФ са
- неподходящ,
- негоден (в случая УПФ) и
- неизгоден инстрмент за осигуряване на допълнителва пенсия.

https://ssrn.com/abstract=2924003

Всеки си повтаря неговото до втръсване в тая тема та и аз пак да кажа.

За НИКАКВА алтернатива не може да става въпрос г-н Христов, понеже, ако аз реша да инвестирам 5% от моите вноски в едно комбо от Stoxx600 и 10ygovies, НИКОЙ няма да ми "опрости" тия 5%. Нито НОИ, нито ПФ!!!
Това не е алтернатива.
Все едно аз да кажа на един ползвател на Топлофикация София:" Абе то верно, че тия разбойници ти дерат кожата яко, ама имаш алтернатива - купи си И климатик!"....без да се интересувам от това, че тоя нещастник ще продължава да плаща и на "топлото". ...всъщност там дори ще му намалеят сметките, за разлика от "алтернативата" дето ще се осигурявам сам, обаче вноските ми в нои и пф няма да намалеят и с цент!

Така. След като изяснихме всичко това, ПАК да поодесетя - НАЙ-ДОБРИЯТ вариант в момента, индивидуално за всеки е ДА ЧАКА ДО 5 години ПРЕДИ ПЕНСИЯ, а скоро, както разбирам, може да чака и само до 1.
АМА НЕ МЕ ИНТЕРЕСУВА, че всички заедно ще платим едни пари за такси на ПФ-тата. Да са живи и здрави. Докато важи този КСО - това е НАЙ-ДОБРОТО РЕШЕНИЕ.
Точка. ...отново.

[power grid]

Офффф - налага ми се да пиша по нощите, за да опровергавам абсолютни недомислици и машшшшшинации.

1. Производителността трудно ще се увеличава, докато населението на страната не само намалява, но и се хъхризира. Оттам и средноосигурителният доход по скоро ЩЕ НАМАЛЯВА (ако отчитаме обезценяването на парите), защото огромна част от лицата в трудоспособна възраст (дори и да пожелаят да работят) ще са НЕГРАМОТНИ и никой няма да им плаща големи заплати, при положение, че ги бива само за най-елементарен труд.
2. На "актюерите" на НОЙ не бих позволил да ми изчислят и годишният данък. Най-малкото те изпълняват политическа поръчка - като започват изчисленията си от заложеният им от горе резултат и се чудят как да го получат - този резултат. Това със сигурност ви е познато, защото и вие така "доказвате" как ПФ са "губещи" и в Ной е "по-сигурно", че дори и "по-изгодно". Убеден съм, че в тоя доклад те пропускат най-негативният фактор, който аз споменах, защото е "политически некоректно" да се говори истината.
3. БВП може да е нарастнал от 11 на 58 МБ, но... колко се е обезценило зеленичкото от 80-те досега? Елементарен пример - 89-а бате Ицо отиде в БарЦИлона за 4 КБ и това бе 50% от най-големия трансфер във футбола до оня момент... сега некъв мурджо отиде от Барса в ПСЖ за 222 КБ.... а някакви измислени виртуални пари струват над 4 бимберици парчето... защо хората трупат биткойнчета и сатошенца, а не зеленички?

Чупим рекорди в производството на житце - ама защо ли? Дали защото почти нищо друго не се сее - и дори чушляци и домати внасяме? А защо внасяме - дали защото тия, дето според вас ще вдигат средния осигурителен доход в бъдеще не само че не щат да работят, но и ограбват реколтата на тия, дето все още се опитват нещо да отгледат?

ПФ не ги мислете - читавите и сега инвестират повече в чужбина, могат сравнително бързо - дори с някои загуби - да се отърват от инвестициите си тук.


ВГЦ - писнало ти - ного бръже, бе - а виждаш ли сега аз с какво се боря от години в тоя тема?

Миташки ми те акциите са една тоалетна хартия бе човек.Всичко пропада сал акциите цъфтят.Всички умрели сал Кокак кола и Фейсбука живи...

[fortiss]

Офффф - налага ми се да пиша по нощите, за да опровергавам абсолютни недомислици и машшшшшинации.

1. Производителността трудно ще се увеличава, докато населението на страната не само намалява, но и се хъхризира. Оттам и средноосигурителният доход по скоро ЩЕ НАМАЛЯВА (ако отчитаме обезценяването на парите), защото огромна част от лицата в трудоспособна възраст (дори и да пожелаят да работят) ще са НЕГРАМОТНИ и никой няма да им плаща големи заплати, при положение, че ги бива само за най-елементарен труд.
2. На "актюерите" на НОЙ не бих позволил да ми изчислят и годишният данък. Най-малкото те изпълняват политическа поръчка - като започват изчисленията си от заложеният им от горе резултат и се чудят как да го получат - този резултат. Това със сигурност ви е познато, защото и вие така "доказвате" как ПФ са "губещи" и в Ной е "по-сигурно", че дори и "по-изгодно". Убеден съм, че в тоя доклад те пропускат най-негативният фактор, който аз споменах, защото е "политически некоректно" да се говори истината.
3. БВП може да е нарастнал от 11 на 58 МБ, но... колко се е обезценило зеленичкото от 80-те досега? Елементарен пример - 89-а бате Ицо отиде в БарЦИлона за 4 КБ и това бе 50% от най-големия трансфер във футбола до оня момент... сега некъв мурджо отиде от Барса в ПСЖ за 222 КБ.... а някакви измислени виртуални пари струват над 4 бимберици парчето... защо хората трупат биткойнчета и сатошенца, а не зеленички?

Чупим рекорди в производството на житце - ама защо ли? Дали защото почти нищо друго не се сее - и дори чушляци и домати внасяме? А защо внасяме - дали защото тия, дето според вас ще вдигат средния осигурителен доход в бъдеще не само че не щат да работят, но и ограбват реколтата на тия, дето все още се опитват нещо да отгледат?

ПФ не ги мислете - читавите и сега инвестират повече в чужбина, могат сравнително бързо - дори с някои загуби - да се отърват от инвестициите си тук.


ВГЦ - писнало ти - ного бръже, бе - а виждаш ли сега аз с какво се боря от години в тоя тема?

Без да се дърдиш - не си прав за всички неща, които пишеш. Незнам защо не виждаш някои цифри или ги тълкуваш както си искаш. Доходността от ПФ е доста ниска, ама доста. Направо бих казал, че сме съдружници с УД с по 50% в моята партида. Те обаче без риск си вземам парите, а аз с доста риск дали ще или не ще !!!

[LChristoff]

Импеpаторът , инвестират в чужбина, казваш - ами ето резултатите

Който купува ПФ плаща за Ферари и получава фолксваген или overpay for underperformance.

Зелената линия е комбинация от 2 индекса - DJ Stoxx Europe 600 (35%) и Barclays Euro Government Bond Index 10Y (65 %) - т.е. в рамките на инвестиционните ограничения на ПФ. Но по-консервативен - няма корпоративни облигации (risk of default), няма свързани лица, няма щуротии. И въпреки това - по-доходни.
За да получи доходността на този индекс, инвеститорът плаща 0.2 % годишна такса

Трите "сестрички" под зелената линия са индексите на ПФ - ДПФ, УПФ и ППФ както ги публикува КФН - и за удоволствието да получите техните резултати сте плащали по 1 % годишно до 2015 г.
(и не, не ми казвай какви са доходностите на ПФ за последните една или 2 години; това, което има значение за потенциала им е осреднената доходност в течение на цикъла)

Не казвам, че "комбинирания" индекс е бенчмарка на ПФ, но показвам, че имате алтернатива. Никого не съветвам да инвестира при това съотношение акции : облигации, освен ако вече не е на 65 години

Така, че за да получат "Единствения шанс за "нормалните" хора е сами да се погрижат за себе си.( bghighlander )
e добре да избягват пенсионните фондове и инвестират в глобално диверсифициран портфейл, подходящ лично за всеки по-отделно, при ниски разходи. Лесно е и достъпно за всеки, който носи глава на раменете си.

Освен, ако разбира се, не разбирам вашия интерес правилно и той е да плащате цени над пазарните за да получите доходност - под пазарната.

ПФ са
- неподходящ,
- негоден (в случая УПФ) и
- неизгоден инстрмент за осигуряване на допълнителва пенсия.

https://ssrn.com/abstract=2924003

[Императорът]

Слуховете за апокалипсиса са силно преувеличени
и са вероятно маркетигов трик

Най-голям интерес изглежда предизвиква въпроса “Ще може ли НОИ да плаща” през 2050 г.?

vgc приведе източници, според които населението у нас ще падне до 5.1 млн. тогава, от което мнозина скачат в (необоснования) извод – край, НОИ фалира!

Защо необоснован? Безспорно, че намаляващото и застаряващо население ще натиска бюджета на НОИ и държавата, но връзката не е 1 : 1.
Има и друг фактор – производителността. БВП, а от там и бюджета, в т.ч. този на НОИ, ще могат да нарастват с темпа на производителността минус темпа на намаляване на заетото (осигуряващото се) народонаселение – което означава БАВНО.

Но това вече е отчетено в допусканията на Актюерския доклад на НОИ, който предвижда в 2016-2041 г. растежа на средния осигурителен доход да се забави до 4.3 % от 8 % през 2002-2015.

Тъй като единственото условие двете ви пенсии (намалена от ДОО плюс от УПФ) да са равни на една (само от ДОО, но в пълен размер) е доходността по партидата ви да надвишава темпа на нарастване на СОДС, то две пенсии ще са винаги по-малко от една, ако доходността по партида средногодишно е под 6.4 % средногодишно през целия период 2017-2041 г. Което си е в кърпа вързано, като се има предвид отчетената доходност на всички в УПФ в размер на 2.2 % от 2002 до 2016 г.

Но числата не ви убеждават . Искате приказка. Ами ето я – истинска. От средата на 80-те до сега населението на България намаля с почти 2 млн – от 8.9 на 7.1 млн. Независимо от това, БВП от $11 млрд., сега е $58 млрд., а производството на пшеница гонело 6 млн. тона тази година, казват, рекорд.
Как? С технологии (френски сортове при пшеницата) и производителност.

Всъщност проблемът на хората по света не е намаляващото население, а това, че роботите ще направят голяма част от него излишно като работна сила. Е, ние поне тоз проблем няма да имаме.

Та аз не виждам фалит на държавата и НОИ до 2050-2060 г., но със сигурност виждам, че държавните пенсии ви обричат на бедност на старост, а УПФ не помага по никакъв начин, даже напротив – ще ви намали пенсиите.

Офффф - налага ми се да пиша по нощите, за да опровергавам абсолютни недомислици и машшшшшинации.

1. Производителността трудно ще се увеличава, докато населението на страната не само намалява, но и се хъхризира. Оттам и средноосигурителният доход по скоро ЩЕ НАМАЛЯВА (ако отчитаме обезценяването на парите), защото огромна част от лицата в трудоспособна възраст (дори и да пожелаят да работят) ще са НЕГРАМОТНИ и никой няма да им плаща големи заплати, при положение, че ги бива само за най-елементарен труд.
2. На "актюерите" на НОЙ не бих позволил да ми изчислят и годишният данък. Най-малкото те изпълняват политическа поръчка - като започват изчисленията си от заложеният им от горе резултат и се чудят как да го получат - този резултат. Това със сигурност ви е познато, защото и вие така "доказвате" как ПФ са "губещи" и в Ной е "по-сигурно", че дори и "по-изгодно". Убеден съм, че в тоя доклад те пропускат най-негативният фактор, който аз споменах, защото е "политически некоректно" да се говори истината.
3. БВП може да е нарастнал от 11 на 58 МБ, но... колко се е обезценило зеленичкото от 80-те досега? Елементарен пример - 89-а бате Ицо отиде в БарЦИлона за 4 КБ и това бе 50% от най-големия трансфер във футбола до оня момент... сега некъв мурджо отиде от Барса в ПСЖ за 222 КБ.... а някакви измислени виртуални пари струват над 4 бимберици парчето... защо хората трупат биткойнчета и сатошенца, а не зеленички?

Чупим рекорди в производството на житце - ама защо ли? Дали защото почти нищо друго не се сее - и дори чушляци и домати внасяме? А защо внасяме - дали защото тия, дето според вас ще вдигат средния осигурителен доход в бъдеще не само че не щат да работят, но и ограбват реколтата на тия, дето все още се опитват нещо да отгледат?

ПФ не ги мислете - читавите и сега инвестират повече в чужбина, могат сравнително бързо - дори с някои загуби - да се отърват от инвестициите си тук.


ВГЦ - писнало ти - ного бръже, бе - а виждаш ли сега аз с какво се боря от години в тоя тема?

[LChristoff]

В средносрочен към дългосрочен план - държавната пенсия такава каквато я познаваме няма да съществува. Най-вероятно ще отпадне или ще бъде заменена. Просто трябва да дойдат още 1-2-3 кризи и на европейците да им писна да плащат луди за пари за глупости.

Както в САЩ си избраха Тръмп и консервативната вълна се надига мощно.

Начи НОИ (пък и цялата данъчна система) са нещо от сорта на едни крадливи политици вземат парите на работливите хора с обещания да ги дадат на едни мързеливи хора, ако те гласуват за тях. Е няма как да съществува това дълго време.

Който - Тръмп - обеща да им пази Social Security - американското НОИ
Хайде сега да оставим НОИ - разбирам колко го мразите... до 64-годишна възраст

И какво правите при това положение ?

[mathematician]

Факти са с.изключение на това, че НОИ е тръгнал от 0 преди 15 години Напротив, имаше си дефицит и тогава и диагнозата беше "много щедри пенсиите" в България
Не мисля, че някой очаква да легне само на държавна пенсия Проблемът е, че "килимчето" УПФ е още по късичко Тогава практическият въпрос е "Ко пра'им"

В средносрочен към дългосрочен план - държавната пенсия такава каквато я познаваме няма да съществува. Най-вероятно ще отпадне или ще бъде заменена. Просто трябва да дойдат още 1-2-3 кризи и на европейците да им писна да плащат луди за пари за глупости.

Както в САЩ си избраха Тръмп и консервативната вълна се надига мощно.

Начи НОИ (пък и цялата данъчна система) са нещо от сорта на едни крадливи политици вземат парите на работливите хора с обещания да ги дадат на едни мързеливи хора, ако те гласуват за тях. Е няма как да съществува това дълго време.

[vgc]

Тогава практическият въпрос е "Ко пра'им"

За хората четящи инвестор.бг отговорът е много лесен и се състои от две части:

1. Стоят надалеч от хора чиито интереси не съвпадат с техните собствени, в това число визирам подчертано да внимават и да се пазят от консултанти не можещи да обосноват съвета си с лесни за разбиране дори и от първокласник думи.

2. Инвестират основно в себе си - който иска в собственото си образование, а който желае в лична визия и маниери - вашите умения няма как някой да ви ги отнеме за разлика от вашите спестявания.

За всичко останало има WWW ...

[LChristoff]

Относно апокалиптичните твърдения има няколко факта, които са са факти и няма как да бъдат оборени.

1. Населението намалява след 1989.
2. Пенсионната възраст се вдига след 1989.
3. Стажа за пенсия също се вдига.
4. Все повече пенсии идват от бюджета, а не от вноските в НОИ - и този процент от 0 до 50 стигна за има няма 15 години (Най-вероятно ръста му ще се забави, но е малко вероятно да обърне тенденцията).

Факти са с.изключение на това, че НОИ е тръгнал от 0 преди 15 години Напротив, имаше си дефицит и тогава и диагнозата беше "много щедри пенсиите" в България
Не мисля, че някой очаква да легне само на държавна пенсия Проблемът е, че "килимчето" УПФ е още по късичко Тогава практическият въпрос е "Ко пра'им"

[mathematician]

Относно апокалиптичните твърдения има няколко факта, които са са факти и няма как да бъдат оборени.

1. Населението намалява след 1989.
2. Пенсионната възраст се вдига след 1989.
3. Стажа за пенсия също се вдига.
4. Все повече пенсии идват от бюджета, а не от вноските в НОИ - и този процент от 0 до 50 стигна за има няма 15 години (Най-вероятно ръста му ще се забави, но е малко вероятно да обърне тенденцията).