Пенсионни Фондове

[vgc]

Виждам аз назад в темата, че много съм те раздразнил. Но това нито ми е било цел, нито пък ме прави щастлив. Затова ти предлагам няколко твърдения с въпрос би ли се съгласил с тях от позициите на своето поколение :

...

Би ли се съгласил с 1-6, какво пропускам и виждаш ли друг изход?
(Не разглеждам евентуални законодателни инициативи на този форум, защото ми се струва наивно, но може и да греша)

Може да приемеш, че съм съгласен с твоята позиция. Нюансът е че лично за мен, а по всяка вероятност и за повечето хора от моето поколение точки 1-4 са едно общо цяло и то се изчерпва с думичката "държава" т.е.:
- Имаме изцяло държавно контролиран паричен поток - НАП събира, НАП разпределя, НАП по всяко време може да си вземе каквото им заповядат. В абревиетурата НАП даже няма и думата разход/плащане.
- Законът касаещ пенсиите в България - КСО ( http://lex.bg/laws/ldoc/1597824512 ) бива постоянно променян: т.е. сега има УПФ, утре сигурно няма да го има, сега има едни условия за пенсиониране, утре ще са други.
- Като за капак политиците газят без да им мигне окото дори и върховен закон като конституцията: т.е. до колкото те олицетворяват "държавата" скрупулите им на тема законност се свеждат до нула. Това заради което все още се клатушкат УПФ-тата е това решение на КС: http://constcourt.bg/bg/Cases/Details/68

Следователно понеже от нашата държава не сме видели до момента нищо хубаво, хич и не очакваме, че тя ще си промени подхода в близко бъдеще към нас. Или ако погледнем в притчите, както Мойсей нарочно е водил две поколения евреите за да забравят робската си психика, така и при нас шанс да живеят в нещо като правова държава ще имат едва децата от поколението Z и то през втората половина от живота им.

[LChristoff]

Така, че ако забравим за нежизнеспособните пенсионни варианти може наистина да поговорим за алтернативите.

Виждам аз назад в темата, че много съм те раздразнил. Но това нито ми е било цел, нито пък ме прави щастлив. Затова ти предлагам няколко твърдения с въпрос би ли се съгласил с тях от позициите на своето поколение :

1. НОИ обещава недостатъчна пенсия. Дори най-розовите обещания (записани в КСО) са за max 60 % и то от средната за цялата кариера заплата, а не от последната. Няма никаква гаранция, че това обещание ще се изпълни на практика, но е много сигурно, че няма да е повече.
2. Ако човек има и УПФ, то пенсията от НОИ ще му бъде намалена.
3. Следователно, пенсията от УПФ за да стане допълнителна, трябва първо да компенсира намалението на държавната пенсия и чак след това, ако остане нещо, да “добави” към нея.
   
   Забележка: Аз смятам, че пенсия от УПФ при правдоподобни допускания, няма да компенсира намалението на пенсията от ДОО и ще ви остави с 2 пенсии, които са по-малко от една. Не очаквам, а и не е необходимо, който и да е да се съгласява с това. Достатъчно е, като стане на 59 да направи собствената си сметка за следващите 5-6 години и да прецени. Да не чака точно до 60 за да не изпусне срока на “безплатната” опция – ако тя все още съществува.
4. Освен това пенсията от УПФ също е обещание, изложено на рискове. Рисковете са различни от тези, на които е изложена държавната пенсия, но пак са си рискове, върху които нямате контрол. С други думи, пари по партида в УПФ имате, но колко пенсия ще получавате от тези пари и до кога не е ясно предварително.
5. Така или иначе не можете да разчитате на “достатъчна” пенсия (пенсия, която запазва начина на живот, с който сте свикнали преди пенсиониране), само от задължителната си осигурителна вноска.
   Ама то е същото като в здравеопазването : имаш данък “здравно осигурителна вноска” му викат, а на вратата на лекаря и болницата пише “бутни”.
6. Следователно:
   а) или човек не прави нищо преди 65-год. възраст и рязко свива стандарта си след пенсиониране като се простира до размера на пенсията, която дал Господ
   б) или се погрижва за себе си като спестява извън задължителната осигурителна вноска и инвестира САМ за да си осигури стандарт на живота, който иска и след пенсиониране.

Сега, аз съм съгласен с Императорът , че може би 99.28 % не знаят и не могат сами, но пък аз не съм нито Господ, нито Народното събрание за да отговорям за 99 % от хората. Мога да помогна само на тези, които искат, имат поне 2 000 лв. за инвестиране и могат да отделят периодично (не задължително всеки месец) поне по 200 лв. Дали тези хора са 1 % или 0.5 % от тези 99 % е без значение за мен. Отплеснах се.

Би ли се съгласил с 1-6, какво пропускам и виждаш ли друг изход?
(Не разглеждам евентуални законодателни инициативи на този форум, защото ми се струва наивно, но може и да греша)

[Императорът]

Ако погледнеш назад в темата, ще забележиш че не съм казал нито една добра дума за УПФ-тата защото тях съм ги отписал - просто "държавата" при първа възможност ще задигне парите от тях и моментално ще ги похарчи.
Така, че ако забравим за нежизнеспособните пенсионни варианти може наистина да поговорим за алтернативите.

Да, туй ме притеснява и мен... ного е възможно, просто защото тоя малоумен народ дори няма да разбере, че го очесват, не - ами направо го ограбват. Предният път, когато правеха такива намеци, от излезлите на протест, сигурно 80% бяхме служители-поковци.

[vgc]

Хайде да не си говорим "што неке да биде", а да подскажем на хората какво реално биха могли да направят - ако приемаш, разбира се.

За мен, това, което е в интерес на практически всеки - когото не познавам - е да бяга и от пенсионни фондове и от животозастраховки, както правиш и ти, нали?

Ако погледнеш назад в темата, ще забележиш че не съм казал нито една добра дума за УПФ-тата защото тях съм ги отписал - просто "държавата" при първа възможност ще задигне парите от тях и моментално ще ги похарчи.
Така, че ако забравим за нежизнеспособните пенсионни варианти може наистина да поговорим за алтернативите.

[LChristoff]

Благодаря за отговорите vgc !

- Ако се окаже костелив орех човека и все пак доживее до пенсия разчитайки държавата да се погрижи за него на старини, то от НОИ ще го обречат на мизерия като му осигурят под 60% от това което е свикнал да получава.

Разбирам силните ти чувства, които изпитваш към НОИ, но малко го надценяваш. Ти си знаеш, но за останалите - да кажа, че
държавна пенсия в размер на 60 % от последната заплата (и то, обещавана) ще получат - според КСО - само много ограничен кръг хора - тези, които са се осигурявали винаги на среден осигурителен доход или на СОДС х някакво постоянно число - без значение дали по-голямо или по-малко от единица.

В по-общия случай, ако човек се е осигурявал върху нарастващ доход (дори и не много висок), НОИ ще му изчисли пенсия, която е между 30 и 50 % от последната му заплата. Причината? Осредняване на ИК за целия осигурителен период. Ако заплатата преди пенсиониране е по-висока (както е типично) от стартовата - осреднен ИК намалява дохода от който се изчислява пенсията.

Та не само от НОИ може да се очаква нещо скромничко дори ако държавата си изпълни обещанието, но самото обещание е още по-скромничко.

- Ако пък е успял навреме да се спаси изцяло от паразитният разходнопокривен стълб, може да разчита или на по-ранно пенсиониране или на 160% по-висок доход през малкото оставащи му години живот.[/B]

Тук сметките ти не се връзват, но не в това е въпроса (затова те попитах как смяташ)
Въпросът е, че смяташ розови сънища (по-рано ги бях нарекъл по-грубо, отколкото трябваше - "дивотии") - цялата осигурителна вноска в УПФ е утопия, която нито е реалност, нито ще стане, ако се ограничаваш с активност във форума.

Хайде да не си говорим "што неке да биде", а да подскажем на хората какво реално биха могли да направят - ако приемаш, разбира се.

За мен, това, което е в интерес на практически всеки - когото не познавам - е да бяга и от пенсионни фондове и от животозастраховки, както правиш и ти, нали?

[vgc]

vgc Много благодаря за добрите пожелания - ще почерпя ако ме огрее след има няма 5-6 години

Имам чисто професионален въпрос - два. Сметнал си натрупан капитал към определена дата - Добре
а) За колко години разчиташ изплащане на пенсия в твоя казус с 50 години натрупване?
б) Как смяташ месечната пенсия - с индексация? Без? Анюитет или как?

Годините за които е разчетена пенсията са точно толкова, колкото разчитат и от НОИ да я изплащат - т.е. взети са от таблицата им за смъртност може да провериш - тя е публична и с теб спорихме по числата в нея няколко страници назад. Паразитът НОИ обаче си позволява не само да определя смешно малка пенсия за пенсионерите, а и най-нагло да задига поне половината от сумата на недоживелите до пенсиониране хора - т.е. държавата ощетява ударно и наследниците.
Не съм си направил труда да включвам индексация защото съм приел да включа в изчислението точно един процент над редовата инфлация, който е пренебрежимо малък и ще доведе до съвсем леко увеличение на пенсията и не си заслужава усилието.

Пенсиите в абсолютна стойност не са интересни. Интересни са винаги процентите, а те са:
- Миниатюрен шанс един мъж на средна възраст да доживее до възрастта за разходнопокривна пенсия, която за поколението Х ще е 75+ години.
- Ако се окаже костелив орех човека и все пак доживее до пенсия разчитайки държавата да се погрижи за него на старини, то от НОИ ще го обречат на мизерия като му осигурят под 60% от това което е свикнал да получава.
- Ако пък е успял навреме да се спаси изцяло от паразитният разходнопокривен стълб, може да разчита или на по-ранно пенсиониране или на 160% по-висок доход през малкото оставащи му години живот.

[LChristoff]

Е г-н Христов - това са числа
На вас пък ви пожелавам успешно и скорошно пенсиониране и в разходнопокровното НОИ - така де диверсификация на доходите да имате след като толкоз много държите на него ...

vgc Много благодаря за добрите пожелания - ще почерпя ако ме огрее след има няма 5-6 години

Имам чисто професионален въпрос - два. Сметнал си натрупан капитал към определена дата - Добре
а) За колко години разчиташ изплащане на пенсия в твоя казус с 50 години натрупване?
б) Как смяташ месечната пенсия - с индексация? Без? Анюитет или как?
Да зная какво значи числото 5000+

Но ако те затормозявам, можеш и да не отговаряш - няма да се разсърдя И без това още не се е родил човека, който може да натрупа 600 000 в УПФ

На всички с УПФ-Та пожелавам да се сбъдне мечтата за 2% реална доходност по партида
За 2002-2016 е 0.85% Като стигне 2 % - събудете ме - ще има фойерверки

[LChristoff]

Христов, явно си по-навътре с материята (поне от мен), но като те слушам и ми звучиш като в предпенсионна възраст. В смисъл - гледаш си от твоята камбанария, според това, което ти е удобно на теб, а не кое е добре за системата. Не се обиждай, нямам за цел подобно отношение, радвам се на дискусията, защото тя ме обогатява.

Правилото на 3-те най-добри години е комунизъм от най-див вид

Но не дискутираме това, дискутираме тезата ти, че е по-далаверско да си в ноЙ, отколкото в ПФ. Ами не е така, точно обатното е за момента, дори и със супер скопените ни ПФ-та, ръководени от мутри и безхаберници в основната си част. Защо - ами беше вече ясно обяснено - защото там поне имаш нещо по твоя партида, а в ноЙ имаш само голо обещание и толкова. Разчита се само на солидарния модел, който у нас се разбира като : да вземам от "богаташите" с доходи по 2-3К лева, за да дадем на дребните тарикати, които са лъгали през цялото време. Затова е добре да се изчака и да се види - ако наистина стане по-изгодно да съм в нои - ми супер, отивам там, но пак с едно наум.

Та така, благодаря за хубавата дискусия, продължавайте в същия дух, доставя ми удоволствие да чета

Грую, не ме обиждаш Не съм в пред, а направо в пенсионна възраст Но не съм съгласен, че разсъждавам от тази камбанария - мисля, че разсъждавам от твоята Ето защо: въобще не защитавам 3-те години а ПРИНЦИПА на това това как се променят правилата - не може - не бива със задна дата Днес прецакват по-възрастните - утре ще прецакат теб Ако сменят правила със задна дата И вече го правят - ето, вместо да пипнеш парите си в УПФ на 60 годишна възраст, няма да можеш до 64 - ма харесва ти, не харесва ти - никой и не те пита

Сега за "поне имаш нещо по твоя партида" - тук малко психологията те подвежда, струва ми се
Имаш - на твое име - дялове, които днес се оценяват на Х лв. Пари нямаш докато не ти ги изплатят Е, сега тези дялове как са оценени Ми ето, от първите стрес тестове миналата година излиза че една компания надписала активите с 10 млн лв - значи 1 млн клиенти си мислят че имат 10 лв повече, отколкото смятат одиторите. Вторите стрес тестове ама въобще не ги публикуваха - Що ли?

Но това е малкият проблем - По-големият е, че никой не ти казва еднозначно колко пенсия ще получаваш на 1000 лв партида, нито ти казва дали пък пазарите точно когато ти се пенсионираш няма да са като 2008 и твоите 1000 лв по партида изведнъж станали 800

трето, веднъж отпусната пенсия от УПФ продължава да се мени месец за месец - може нагоре, а може и надолу

четвърто - в момента въобще няма източник на пари за пожизнени пенсии от УПФ И това, което дружествата искат е с твоите пари (с част от тях) да плащат на тези, които надживеят партидите си Моята баба почина на 98 год

Пенсията от НОИ е обещание, така е - ама от УПФ даже не ти обещават нещо Въобще не адвокатствам на НОИ - но зад Ноевото обещание стои силата на държавата да събира данъци Зад УПФ-то стоят няколко милиона капитал и толкоз

Приведох някои характеристики - ако искаш - можеш да ги съобразиш - ако не искаш - недей

[vgc]

.

Ха-Ха ... Трай коньо за зелена трева

Е г-н Христов - това са числа от вашите достоверни източници НОИ, НСИ и сие не съм си ги измислил аз. Но не се безпокойте за мен дали правилно ще ми е разчетена пенсията. Аз още в началото на разправията обясних че няма да се пенсионирам, не и по условията дето любимият ви финансов министър ми ги е подготвил (не персонално, а поетапно за моето и за следващите поколения).
На вас пък ви пожелавам успешно и скорошно пенсиониране и в разходнопокровното НОИ - така де диверсификация на доходите да имате след като толкоз много държите на него ...

[LChristoff]

Та в този ред на мисли понеже [B]НОИ е голяма "изненада" - в резултата получаваме че:
МАКСИМАЛНО КОНСЕРВАТИВНАТА КАПИТАЛОВА ПЕНСИЯ ЗА ПОКОЛЕНИЯТА X,Y,Z БИ БИЛА ТРИ ПЪТИ ПО-ГОЛЯМА ОТ ПОДИГРАВКАТА НА НОИ С ТРУДА НА СЪЩИТЕ ТЕЗИ ХОРА.

Нещо неясно да има по-темата за великото и любвеобилно НОИ?

https://ibb.co/iDeRXQ [ATTACH=CONFIG]n3229584[/ATTACH]

.

Ха-Ха ... Трай коньо за зелена трева Мисля, че можеш да удвоиш пенсията от УПФ, ако натрупваш 120 години

Твоите некои сметки напълно се потвърждават в живота Една жена вече получавала - така чувам - 4000 лв пенсия от ППФ - събирала ги последните 15-Тина години и ще получава пенсията си... една година

[Грую Груев]

Христов, явно си по-навътре с материята (поне от мен), но като те слушам и ми звучиш като в предпенсионна възраст. В смисъл - гледаш си от твоята камбанария, според това, което ти е удобно на теб, а не кое е добре за системата. Не се обиждай, нямам за цел подобно отношение, радвам се на дискусията, защото тя ме обогатява.

Правилото на 3-те най-добри години е комунизъм от най-див вид, който за пореден път доказва, че бабите и дядовците ядат бъдещето на внуците си. Пенсиите в България са ВИСОКИ, казвам го за п-ореден път, а НОИ е в реален фалит (ако не го субсидира постоянно държавата) именно заради тези много високи пенсии. Аз разбирам, че пенсионната възраст не е филия с масло, но преходът у нас беше и продължава да е доста сложен, а пенсионерите са длъжни да платят и своя дан. И нека не ми излизат разни псевдоморалисти, че видите ли те, пенсионерите, си били плащали някога, та затова сега им се полага - полага им се, безспорно, но от това, което ние, работещите, можем да заделим. И ако трябва да избирам, защото явно е така - предпочитам да давам за деца, отколкото за пенсионери - който както иска да го разбира (имам вече двама родители пенсионери - да са живи и здрави дълго време).

Но не дискутираме това, дискутираме тезата ти, че е по-далаверско да си в ноЙ, отколкото в ПФ. Ами не е така, точно обатното е за момента, дори и със супер скопените ни ПФ-та, ръководени от мутри и безхаберници в основната си част. Защо - ами беше вече ясно обяснено - защото там поне имаш нещо по твоя партида, а в ноЙ имаш само голо обещание и толкова. Разчита се само на солидарния модел, който у нас се разбира като : да вземам от "богаташите" с доходи по 2-3К лева, за да дадем на дребните тарикати, които са лъгали през цялото време. Затова е добре да се изчака и да се види - ако наистина стане по-изгодно да съм в нои - ми супер, отивам там, но пак с едно наум.

Та така, благодаря за хубавата дискусия, продължавайте в същия дух, доставя ми удоволствие да чета

[vgc]

Защо не постигаме съгласие с vgc Защото се интересуваме от различни въпроси. vgc иска да знае (естествено) какво реалистично може да очаква за пенсионирането – своето и на поколението си. Всеки иска да знае и да реши какво да прави сега с оглед на това какво го чака в бъдеще.

Та в този ред на мисли понеже НОИ е един огромен политически паразит, то аз в задачката си за седми клас съм описал максимално достоверно бъдещето за поколенията X,Y и Z избрано и целенасочено поддържано от министър Горанов и обкръжение

И понеже по "непонятни" причини ти не искаш да решиш моята лесна задачка, то аз ще публикувам решение базирано на максимално консервативни параметри - само едно процентче над целевата двупроцентна здравословна инфлация за разтеж и на двата показателя и о каква голяма "изненада" - в резултата получаваме че:
МАКСИМАЛНО КОНСЕРВАТИВНАТА КАПИТАЛОВА ПЕНСИЯ ЗА ПОКОЛЕНИЯТА X,Y,Z БИ БИЛА ТРИ ПЪТИ ПО-ГОЛЯМА ОТ ПОДИГРАВКАТА НА НОИ С ТРУДА НА СЪЩИТЕ ТЕЗИ ХОРА.

Нещо неясно да има по-темата за великото и любвеобилно НОИ?

https://ibb.co/iDeRXQ

п.п. Това което остава за моето поколение е просто да се измъкнем от солидарната схема - тези дето ще останат в нея сами ще си я съборят после. Междувпрочем този процес си тече по естествен начин вече ...

п.п.п. Работещите от поколението X няма да добутат до пенсия това е ясно, но поне могат да осигурят оцеляването на X и Z като просто разкарат солидарният модел.

[4ervenasgan]

Прави разлика :
*) От 1.1.2019 пада тавана на пенсия от НОИ
*) Таванът на осигуровките - максималният осигурителен доход - продължават да си го определят от време на време с бюджета на НОИ. Той не "пада"

Ооо това вече е друго нещо.
Обаче резултатът, няма ли да е единствено още по-голямо увеличение дефицита на нои, за сметка на все по-големи пенсии за милЮцинери и шапкари?
Мдаааа. Мотивиращо!

[LChristoff]

А това верно ли е за тавана на осигуровките след 2019?

Прави разлика :
*) От 1.1.2019 пада тавана на пенсия от НОИ
*) Таванът на осигуровките - максималният осигурителен доход - продължават да си го определят от време на време с бюджета на НОИ. Той не "пада"

[Императорът]

Току-що с огромно уважение прочетох принципите на великият д-р Шигеаки Хинохара, който преди месец почина на 106-годишна възраст, след като продължи своята активна работа като лекар, преподавател и общественик почти до последните си дни.

Та той казва, че е най-добре човекът изобщо да не се пенсионира, но да продължи своята активна дейност в полза на обществото до самият си край. Сам той е пример за думите си със своето всеотдайство и активният си живот дори на преклонна възраст - човекът е работил понякога и по 18 часа на ден !!!

Така че аре - стига бльъ-бльъ - направо да зекриваме Ной и: това е.