IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec Megavselena.bg
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Пенсионни Фондове

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Пипбелов - тая "доходност" от 0.5% казахме как е "изчислена" - в калкулацията се приема, че всички средства по партидата са внесени накуп през 2002 година. Което ОЧЕВИДНО не е вярно. С това неправилно изчисление партидите понасят всички "удари" за периода - спадът на пазарите от 2008 година и инфлацията, съществувала в по-голямата част от периода, без последните 3-4 години. Реално - ако един човек си е внесъл 10 Б (например), ако изчислим доходността им по методът на Л. Христов, най-вероятно ще се получи сума, която е различна от реалната стойност на партидата му.
    Второ - върху вноските по УПФ се отчита факторът инфлация - НЕЗАВИСИМО, че в последните години официално имаме ДЕфлация, тоест спрямо тоя фактор новопостъпилите средства по партидите имат реална доходност дори при липса на номинална такава... в същото време факторът инфлация/дефлация отчита ли се за ръстът на доходите?
    Трето - в изчисленията си Л. Христов никога не забравя да сложи таксите, удържани от ПФ (които правилно ще бъдат намалени)... но винаги забравя да изчисли данъчните облекчения, които не само, че обезсилват таксите, но реално клиентът е с 5% напред още при удръжката !!!! Твърдението, че ПФ впоследствие си прибирал тия 5% е наивно - нали докато той си ги "прибере" тия пари се управляват и носят доходност? Приравняването в случая на удръжките за УПФ с другите пенсионни удръжки, е неправилно - защото върху вноските си за Ной или НЗОК също не плащате данък, но в момента, в който ви ги удържат, тия пари вече не са ваши и вие няма да ги видите никога повече.... за разлика от парите по УПФ, които са в лична партида.


    Но както и да е - засега г-н Христов ми отговори отчасти само на въпрос №7 - от 11 зададени по-долу, приемайки едно проекторешение като нещо вече реално съществуващо в законодателството.Все още чакаме отговори на останалите - най-вече на най-важните - 1 и 2 въпрос... защото ПФ колкото и да са лоши, могат да се окажат единствените, които ще носят някакъв доход, дори и незначителен на днес работещите хора... защото в ПФ все нещо има - каквито и кусури да има системата (не казвам, че няма кусури), докато в Ной няма нищо - никакви резерви, поради факторите, които надолу изброих, постъпленията в Ной ще намаляват все по-драстически, а и бюджетът все по-трудно ще помага... затова и - както написах във 2 въпрос - изискуемите стаж и възраст растат непрестанно, защото целта е повечето хора да умират преди да доживеят пенсия, след като цял живот са работили и са плащали осигуровки !!! От УПФ поне децата им ще вземат някакви пари, но от Ной?
    Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)

    Коментар


    • Първоначално изпратено от Императорът Разгледай мнение
      11. Защо отричате, че осигуряващите се в ПФ, включително в задължителните УПФ, ползват данъчни облекчения?
      Защото смятам:

      10 факта за пенсиите, които не искат да знаете

      #8. Данъчното облекчение за вноски в ДПФ се прелива като държавна субсидия в пенсионните дружества

      Мит: Осигуряването във фонд за допълнително пенсионно осигуряване (ДПФ) ми носи данъчно облекчение.

      Факт: Данъчното облекчение, първоначално получено при вноска в ДПФ, постепенно преминава в пенсионното дружество и се превръща в държавна субсидия за него, а Вашите пари в ДПФ се топят.

      Да експериментираме: Внасяте 100 лв. в ДПФ на 1.1.2005 г. Веднага имате 110 лв - 100-те лева вноска в ДПФ и 10 лв. в джоба си, които иначе трябваше да платите като данък. Да приемем за момент, че доходността от ДПФ компенсира инфлацията и парите Ви остават постоянни по покупателна способност.

      Сега си представете си, че пенсионното дружество не удържа таксите от вноската Ви в ДПФ, а всяка година Ви издава фактура за таксите, които трябва да платите от джоба си. Тези такси са по 1.5% годишно или по 1.50 лв. Плащате ги от онези 10 лв., които не платихте като данък. Така по 1.50 лв. на година и Вашите 10 лв. “данъчно облекчение” преминават в пенсионното дружество като такси за 6 години и 8 месеца. След което пак имате 100 лв. по покупателна способност.

      Какъв е приносът на управляващите парите Ви в пенсионния фонд междувременно? За периода 2005-2015 г. те са успели да реализират средногодишна загуба от 0.22 % или загуба от 22 стотинки на 100 лв. вноска в ДПФ за всяка от 11-те години от 2005 до 2015 г. в реално изражение (след изчистване влиянието на инфлацията). http://idfk.org/1471-2/
      За да запазите 100-те си лева, внесени на 1.1.2005 г., освен по лев и 50, е било необходимо да добавяте по още 22 ст. всяка година - все от данъчното си облекчение от 10 лв. или общо по 1.72 лв. годишно. Така 10 лв. се свършват за 5 години и 10 месеца. През октомври 2009 г. те са преминали в пенсионното дружество под формата на такси. Остатъкът от 10 Ви лв. “данъчно облекчение” е стопен от загуби.

      От ноември 2009 г. до 31.12.2015 г. 100 Ви лв. след данъчно облекчение само се топят от такси и загуби от управление на портфейла.

      Вашето данъчно облекчение се е преврърнало в държавна субсидия за пенсионното дружество.

      Така е, без здравото рамо на държавата под формата на задължителност и "данъчни (псевдо)облекчения паразитната пенсионна индустрия не може да съществува. Имате къде къде по-добри и по-евтини инвестиционни възможности на запад от Драгоман.

      Коментар


      • Първоначално изпратено от Императорът Разгледай мнение
        Първо, това все още е ПРОЕКТ. Проект не означава взето решение.

        Второ, в същият §43 е написано:

        (8) Измененията или замяната на общите условия с нови по време на действието на пенсионния договор има сила за пенсионера, само ако измененията или новите общи условия са му били дадени и той писмено ги е приел.
        НЕ СЕ ПРИТЕСНЯВАЙ - Ще влезе преди да започнат масово да се пенсионират родените през 1960 г. жени.

        Коментар


        • Първо, това все още е ПРОЕКТ. Проект не означава взето решение.

          Второ, в същият §43 е написано:

          (8) Измененията или замяната на общите условия с нови по време на действието на пенсионния договор има сила за пенсионера, само ако измененията или новите общи условия са му били дадени и той писмено ги е приел.
          Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)

          Коментар


          • Първоначално изпратено от Kiro Разгледай мнение
            Импов, наистина много наивни неща твърдиш този път.Моля те прочети внимателно доказателствата и фактите на Л.Христов
            Tочно така, особено долното си е вярно отвсякъде.
            А СОДС заедно с ИК имат най важно значение за размера на пенсията.
            И за мен е абсурд да се достигне растежа на содсот частните фондове ако ще и вечен бул маркет да има...

            1. Доходността на осигурените в УПФ (след такси и инфлация), трябва да изпреварва темпа на растеж на средния осигурителен доход за страната (СОДС). (Това е доказано в студия – 20 стр. – повече тук: http://ssrn.com/abstract=2740262)

            2. Исторически, съотношението е точно обратното и темпът на СОДС значително изпреварва доходността на осигурените в УПФ. Така за периода 2002-2015 г. реалният средногодишен темп на СОДС е 4.4 %, а реалната доходност на осигурените в УПФ – +0.5 %.

            Коментар


            • Импов, наистина много наивни неща твърдиш този път.Моля те прочети внимателно доказателствата и фактите на Л.Христов

              Коментар


              • "Императоре", не съм допускал, че може да проявите чак пък толкова наивност.

                1) Искате да знаете дали НОИ ще изплаща пенсии след 10-20 години? Съвършено справедливо - хората трябва да знаят на какво могат да разчитат.

                2) Обаче ми навирате в носа какво пишело в договорите днес.

                Хайде да Ви кажа какво ще пише във Вашия пенсионен договор:

                а) Такса за изплащане на пенсията Ви ще има и
                б) Ако Господ Ви прибере един ден след като Ви отпуснат пенсията от УПФ (от това, което е останало от парите Ви след таксите и инфлацията) [не Ви пожелавам], наследниците Ви ще видят среден пръст.

                Пожизнена пенсия от УПФ е финансов продукт - наричат го анюитет. Вие къде сте видели финансов продукт (или какъвто и да е) без цена? Или открихте безплатния обяд?

                Откъде зная за а) и б) ли? Публична информация е. Само се чака удобния момент проектът да стане закон. Проверете:

                Проект на Закон за изменение и допълнение на Кодекса за социално осигуряване (юли 2015) http://www.fsc.bg/d.php?id=13092

                § 51, чл. 167 се изменя така… алинея 3-та “Пенсионноосигурителното дружество изплаща допълнителна пожизнена пенсия за старост срещу прехвърляне на натрупаните средства по индивидуалната партида или част от тях в техническите резерви.”

                §43 Създава се чл. 144а
                Общи условия на пенсионно осигурителното дружество за изплащане на пенсии…
                ал. (2) Общите условия задължително съдържат…
                т. 4 Разходите по извършване на плащанията.

                Това беше последният безплатен урок от мен.
                С наивни аджамии няма да си губя повече времето.

                Пиша - да знаят тези, които се интересуват.

                Л. Христов, отново продължавате с лъжите и манипулациите, вкл. в новия линк. НАВСЯКЪДЕ в Общите условия на ПФ е написано, че при изплащане на пенсия няма такси. Навсякъде също е написано, че при смърт на пенсионерът, остатъкът от партидата му, неговата партида е наследяем.

                Коментар


                • Мамка му, Императора е прав. Христов, напусни и се покрий в миша дупка. Взе да ми писва от същества(умишлено не пиша ХОРА), чието съществуване е бездарно. Изключотелно напасване на изкривени данни в полза на тезите Ви. Той и Борисов каза, че по борба с корупцията бием Румъния....ама през крив макарон. Напускам иначе така приятната до преди няколко дни тема. Успех с пенсионирането на всички.
                  Младостта е оръжие.

                  Коментар


                  • По повод написаното по-долу - да - от 17-а година пенсионните вноски трябваше да нарастнат с 2% за сметка на УПФ, вноските в които трябваше да се увеличат от 5% на 7%. Да, вноските ще нарастнат с 2%, но тия допълнителни пари, също както огромната част от вноските ви за бъдеща пенсия, ще изчезват във финансовата пирамида Ной и няма да ги видите никога повече !!! Ако някой работи за 2.5 Б, Ной ще му краде още по 50 кинта на месец и то съвсем безполезно - защото дали сега ще наливате в Ной по 300 кинта, по 350 кинта или по 738 кинта, това с нищо няма да порозови положението ви впоследствие, когато одъртеете, защото колкото и пари да ви вземат, в Ной винаги имате 0.00 лева, парите, които ви се удържат се изхарчват мигновено и те с нищо не подобряват нито положението на Ной, нито долуизброените негативни тенденции.
                    Ной резерви няма, ако не броим Сребърният фонд (приемаме, че той действително съществува), но наличните в него средства са нищожни на базата на колосалните разходи на социалната система. Преди време бях написал статия какъв би бил ефектът, ако парите от фондът се инвестират, но те се търкалят в някакво подземие - пак казвам - ако приемем, че ги има.
                    Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)

                    Коментар


                    • Де отиват парите ни ????

                      КАЛФИНОВ ПОРЪЧВА ЛУКСОЗНИ ЛИМУЗИНИ ЗА 720 Б, ДОКАТО СТАРИ ХОРА СЕ ЧУДЯТ КАК ДА ОЦЕЛЕЯТ СЪС 150 ЛВ ПЕНСИЯ !!!

                      http://www.blitz.bg/news/article/400639



                      Л. Христов, отново продължавате с лъжите и манипулациите, вкл. в новия линк. НАВСЯКЪДЕ в Общите условия на ПФ е написано, че при изплащане на пенсия няма такси. Навсякъде също е написано, че при смърт на пенсионерът, остатъкът от партидата му, неговата партида е наследяем.

                      И други хора ви го казаха, и аз ви повтарям, че е ного вероятно рано или късно някоя пенсионна компания да ви потърси съдебна отговорност за манипулациите, ваша си работа дали ще си вземете овреме поука или не.

                      В поредната си интернет-статийка, странно как, изпускате един основен фактор, който сами изтъкват повечето хора, с които съм говорил за тия неща, дори най-незадълбочено разсъждаващите - а именно: ужасяващите демографски тенденции - емиграция, отрицателен прираст на държавотворческото (все още) мнозинство и чудовищната хъхризация на държавата !!! От бюджетът щели да се плащат пенсии... а кой ще пълни бюджетът? - Популацията на "напитките" ли, която отказва да учи и работи, няма никакъв принос за държавата, но постоянно иска всичко наготово? Ордите подивели ромове, които нямат никакви трудови навици, с единствени професии - Потомствено безработен и Социално слаба самотна майка?

                      Истината е, че Ной е една финансова пирамида - да си припомним определението за:

                      Финансовите пирамиди представляват модели за правене(печелене) на пари, при които приемането на нови членове носи приходи на старите членове. Обикновено не се произвеждат никакви продукти или услуги.

                      Ето ТОВА е Ной. Бъркайки в джобът на бъдещите пенсионери и сегашни работещи, той плаща пенсиите на сегашните... и пак не смогва да се самоиздържа - дори и сега - затова се спонсорира от бюджетът, който пак се пълни от сегашните работещи. Само че в бъдеще в чий джоб ще бъркат и данъчните, и Ноевците? - В джобът на голият Асан с 18-те чаавета, дето няма един ден трудов стаж, но има 58 криминални регистрации ли?
                      Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)

                      Коментар


                      • "От къде НОИ ще вземе пари..."

                        "1. Откъде Ной ще вземе пари, за да изплаща обещаваните високи пенсии след 2-3 десетилетия?"

                        Ной беше сковал ковчег май?

                        Ако въпросът е от къде НОИ ще вземе пари, отговорът е:
                        От където и сега - от БВП

                        Повече
                        http://bit.ly/22sl5G4

                        Коментар


                        • Явно Л. Христов смята личните нападки, които ми отправя, както и продължаващото демонстративно високомерство и пренебрежителство, за отговор на конкретните въпроси, които му зададох. Аз не крия къде работя - интересно обаче кой му плаща НА НЕГО, за да пише като обезумял нападки срещу ПФ навсякъде из нетът.
                          А твърдението, че получавам комисиони от вноските на хората в УПФ е толкова смешно, че няма да го коментирам - всеки работещ в браншът знае, че това не е така. Комисиони от вноските (и то минимални) се получават само от хората, които доброволно се осигуряват допълнително в ДПФ.

                          Апропо - още като цитирах старият си пост, бях уверен, че отново няма да получа отговор, но както и да е. И преди месеци казах, че тоя подход - да се "бори" опонентът с лични нападки и подигравки, е примитивен и отречен още преди 2400 години. Г-н Христов сигурно е чувал за софистите?
                          Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от LChristoff Разгледай мнение
                            "Императорът" познавам "задочно" от негово интервю за Investor.bg
                            Впечатлението ми е - инвеститор-аджамия - започнал да поглежда пазарите на запад от Илиянци от скоро и
                            По темата "Пенсионни фондове" - в конфликт на интереси. Храни се от комисионни, които "осигурените" плащат за да получат ... по-ниски пенсии.

                            Т.н. аргументи са безпочвени.
                            благодаря

                            Коментар


                            • "Императорът" познавам "задочно" от негово интервю за Investor.bg
                              Впечатлението ми е - инвеститор-аджамия - започнал да поглежда пазарите на запад от Илиянци от скоро и
                              По темата "Пенсионни фондове" - в конфликт на интереси. Храни се от комисионни, които "осигурените" плащат за да получат ... по-ниски пенсии.

                              Т.н. аргументи са безпочвени.

                              Първоначално изпратено от fortiss Разгледай мнение
                              въпрос ако може - Познавате ли Императорът - дори и задочно? Ако сте го мяркали по форумите - усещали ли сте натиск от негова страна в точни аргументи против вашите позиции??
                              благодаря!!!

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от Императорът Разгледай мнение
                                Драги приятелю, ти напоследък си доста разсеян.
                                защо отговаряш ти???

                                Коментар

                                Working...
                                X