Пенсионни Фондове

[fortiss]

Това не е точно. Първо - човешка с еднократна вноска си е фиктивна човешка, а не истинска. Истинската - с периодически вноски - може да има по-малка доходност, но дава защита. В случая можем да я разгледаме като нормална инвестиция във фонд, която дава допълнителни плюсове - незапорируемост на парите и данъчни облекчения. Защо мислите, че - в тоя случай - човешката няма да носи по-добра доходност от "алтернативата"?
Същите плюсове има и ДПФ-енцето. Таксите не са нулеви при него - да - но има друго: Ако човекът вземайки данъчното облекчение от човешката и ДПФ-енцето и го реинвестира обратно в? Да кажем - ползва облекчение върху цялата сума (проимал е висок доход), това променя нещата за ДПФ-енце:
10 Б минус входяща такса - стават 9850, с довнесена 1 бимберичка (данъчното облекчение) - стават 10 850. Оттам нататък цялата калкулация се променя. Същото и за псевдочовешката застраховка.

А каква е алтернативата? Ако е инвестиция през фонд (приемаме, че човекът не разбира достатъчно, за да инвестира сам) - защо да не стори това през човешка застраховка, за да ползва допълнителните екстри?

стига с тези данъчни преференции
колко облагаем доход имаш, че от там да правиш нещо голямо - ами николко
що се това пишеш им форумите

[redcretin]

Това не е точно. Първо - човешка с еднократна вноска си е фиктивна човешка, а не истинска. Истинската - с периодически вноски - може да има по-малка доходност, но дава защита. В случая можем да я разгледаме като нормална инвестиция във фонд, която дава допълнителни плюсове - незапорируемост на парите и данъчни облекчения. Защо мислите, че - в тоя случай - човешката няма да носи по-добра доходност от "алтернативата"?
Същите плюсове има и ДПФ-енцето. Таксите не са нулеви при него - да - но има друго: Ако човекът вземайки данъчното облекчение от човешката и ДПФ-енцето и го реинвестира обратно в? Да кажем - ползва облекчение върху цялата сума (проимал е висок доход), това променя нещата за ДПФ-енце:
10 Б минус входяща такса - стават 9850, с довнесена 1 бимберичка (данъчното облекчение) - стават 10 850. Оттам нататък цялата калкулация се променя. Същото и за псевдочовешката застраховка.

А каква е алтернативата? Ако е инвестиция през фонд (приемаме, че човекът не разбира достатъчно, за да инвестира сам) - защо да не стори това през човешка застраховка, за да ползва допълнителните екстри?

Виж кво, куца ти даже аритметиката. Вземи се махни, не се излагай повече - баш като ония тикви в темата с имотите си, дето смятат че като имаш самоучастие - трябва да си позволиш безумни ГПР

[Императорът]

Ами ето ги резултатите

Ако приемем, че инвестирате еднократно 10 000 лв. за 10 години и получите по 5 % доходност годишно - в три алтернативи - животозастраховка, ДПФ и Алтернатива, която аз имам предвид за вас - къде сте най-напред?

Освен, че 5-те % е много по-вероятно да постигнете с алтернативата, а не и в ДПФ, което успяло да донесе на всички от 2002 до 2016 - под 3 % (номинално)

Ма вие си знаете.
[ATTACH=CONFIG]n3231617[/ATTACH]

Ей и аз загрях картинките най-накрая - Инвесторът не харесва PNG формат

Това не е точно. Първо - човешка с еднократна вноска си е фиктивна човешка, а не истинска. Истинската - с периодически вноски - може да има по-малка доходност, но дава защита. В случая можем да я разгледаме като нормална инвестиция във фонд, която дава допълнителни плюсове - незапорируемост на парите и данъчни облекчения. Защо мислите, че - в тоя случай - човешката няма да носи по-добра доходност от "алтернативата"?
Същите плюсове има и ДПФ-енцето. Таксите не са нулеви при него - да - но има друго: Ако човекът вземайки данъчното облекчение от човешката и ДПФ-енцето и го реинвестира обратно в? Да кажем - ползва облекчение върху цялата сума (проимал е висок доход), това променя нещата за ДПФ-енце:
10 Б минус входяща такса - стават 9850, с довнесена 1 бимберичка (данъчното облекчение) - стават 10 850. Оттам нататък цялата калкулация се променя. Същото и за псевдочовешката застраховка.

А каква е алтернативата? Ако е инвестиция през фонд (приемаме, че човекът не разбира достатъчно, за да инвестира сам) - защо да не стори това през човешка застраховка, за да ползва допълнителните екстри?

[vgc]

В случая вместо картинка, беше по-добре да качиш ексела за да могат хората да проверят ,,,
Ако се интересуват де,

Не знаех, че може и Ексел (всъщност става, но само през архив) - пускам едно статистическо симулаторче за кандидат инвеститори. В него ако си запазите очакването за годишна доходност, но увеличите месечната волатилност, то може да си докарате и 40 годишна загуба на края. Това е на тема статистика и отклонение за когото е интересно. Също така е много добър нагледен пример защо гледайки нечии резултати за Х години назад, няма как да добиете представа за реалните математически коефициенти седящи зад тях.
С две думи с графиката за ДПФ-та ви хързулнах целенасочено, защото е математически некоректно гледайки 13 години резултат назад във времето да се апроксимират вярно следващите 13, но пък видяхте че става въпрос за доста близки средногодишни цифри. Ето го и самото калкулаторче:
RandomWalk.zip

[redcretin]

Абсолютно е така, както пишеш.
Сега се лутаме между две различни стартегии :

а) да си реформираме! пенсионната с-ма - с всичките й стълбчета - така, че да работи в интерес на осигурените и да гарантира възможност - не непременно резултат, но възможност - за осигуряване на "достатъчна" пенсия. Или поне да предупреждава какъв е потенциала за max размер на заместване на предпенсионен доход при различни сценарии на осигурителен доход за 40 години. (Аз съм на мнение - не е задължително да го споделяте) че в момента ДЗПО-то гарантира едно и само едно нещо: охолен живот на представляващите и управляващи ПОД-ове преди и след тяхното пенсиониране, за сметка на вашите осигурителни вноски. За НОИ се разбрахме да не говорим, но там си отиват едни 14-15 % от дохода ви).

Прецизни сметки на данъчното облекчение, което ползвате при осигуряване в ДПФ и УПФ, както и при живото застраховките, се "изяжда" от по-високите от пазарните такси и по-ниската от пазарната доходност, която дават ПФ-тата и застраховките (постепенно, с годините, Вашето данъчно облекчение преминава в джобовете на ПОД-овете и се превръща от Ваше облекчение в тяхна държавна субсидия) - след което инкасирате само загуби.

Понеже форумът няма законодателна инициатива, предложих някой да състави на база многократно излаганите тук възгледи "НЕкомунистически Манифест за пенсиите" и да го бутаме в ръцете и пред очите на тези, от които зависи.

Бива, да вкараме конкуренция (вместо картел) - както е в Германия (откъдето е открадната и идеята със стълбчетата, ама 10 години назад). Моята пенционна там е с гарантирана (консервативна!) минимум 1.75% годишна доходност + каквото докара пакета инвестиция отгоре, могат да ме скубят за управление максимум за първите 5 години (по закон!). Нищо не пречи такива цифри да има и в България, тогава е смислена алтернатива на НОИ именно.

[fortiss]

[QUOTE=vgc;n3231708]Така, понеже споменахте темата, освен ако пак не съм догледал някоя формула, то чисто емпирично работата на нашите ДПФ-та + данъчната преференция за лицата, се компенсира в средносрочен план от добре работещ инвестиционен фонд с ниски такси. Пак да упомена че предпочитам добре управляващ собствените си средства човек, който нарочно не съм го включил в уравнението поне за сега

Постановката:
1. Понеже сме август, то решаваме че стартирайки от 2004-та, веднъж годишно, т.е. всеки август месец едно лице си заделя 1000 инфлационно коригирани левчета за инвестиране.
2. Разглеждам три усреднени ДПФ-та съответно с входяща такса 1%-3% - гледам че през 2011-та са анонсирали подобни такси реалните фондове: www.fsc.bg/d.php?id=855
3. Имаме и ИПЦ за всеки август, който ще ни е база за смятане на реална доходност и който може да си го вземете от тук: https://infostat.nsi.bg/infostat/pag...ry.jsf?x_2=850
4. Конструираме си и три виртуални инвестиционни фонда с различна доходност съответно 1,2,3% над инфлацията, а за илюстрация че не са от чак толкоз голямо значение таксите те са разгледани в два вариант 1 и 3 процента еднократна такса, особено при факта че държавата си е взела преди това десятъка.
5. До 2017-та година данните са базирани на реалният ИПЦ и смятаният от КФН VOLINDEX, а след това до 2030 данните са апрокцимирани на база междинният ред.
6. Отчетена е и данъчната преференция и така като гледам на око, към 2040-та година сумата по сметката на ИФ3 ще се подравни с тази на ДПФ-то с три процентна такса.

Практически извод:
При очаквана около 3.5% годишна инфлация, на инвестиционен фонд с 3% реална доходност, ще са му необходими около 30 години за да бие само единия реален процент годишен доход на пенсионен фонд използващ данъчна преференция. Подчертавам че става въпрос за инфлационно претеглени анюитетни вноски.
Ето я картинката, защото не разбрах описанието на VNM с Ексел, а и държа на цветовете за визуален ориентир - https://ibb.co/gkbeSQ


п.п. ДПФ-та ги добутах до само половин реален процент в моя практически пример - толкова е и реалната доходност за едно лице решило да използва инвестиционен фонд.[/QUOTE

това са сметки за дребни инвестиции
просто няма смисъл да ги правиш - загуба на време

[VNM]

...
За тази професия може да считате че у нас е достигнала зрялост и от тук нататък заплащането за съответното ниво ще се увеличава най-вече на база инфлация. Младият специалист в тази област, ако до десетата година от своето кариерно развитие не е достигнал поне до ниво шест в йерархията, може би ще е добре да потърси или друг работодател или друг тип реализация :

Това обаче малко ме развесели ...

[VNM]

[QUOTE=vgc;n3231708]
Ето я картинката, защото не разбрах описанието на VNM с Ексел, а и държа на цветовете за визуален ориентир - https://ibb.co/gkbeSQ



/QUOTE]
Както виждаш, с картинка сметките ти са неповторими, т.е. непроверими.... Ами ако си объркал нещото

Притесненията са не мой, аз няма притеснения, имам намерения, Просто (забележи не те критикувам или поучавам) , в много форуми са приели че огромни по размер картинки не са приятни на повечето съфорумци и затова въвеждат правила за габаритите им. В случая вместо картинка, беше по-добре да качиш ексела за да могат хората да проверят ,,,
Ако се интересуват де,

[vgc]

Така, понеже споменахте темата, освен ако пак не съм догледал някоя формула, то чисто емпирично работата на нашите ДПФ-та + данъчната преференция за лицата, се компенсира в средносрочен план от добре работещ инвестиционен фонд с ниски такси. Пак да упомена че предпочитам добре управляващ собствените си средства човек, който нарочно не съм го включил в уравнението поне за сега

Постановката:
1. Понеже сме август, то решаваме че стартирайки от 2004-та, веднъж годишно, т.е. всеки август месец едно лице си заделя 1000 инфлационно коригирани левчета за инвестиране.
2. Разглеждам три усреднени ДПФ-та съответно с входяща такса 1%-3% - гледам че през 2011-та са анонсирали подобни такси реалните фондове: www.fsc.bg/d.php?id=855
3. Имаме и ИПЦ за всеки август, който ще ни е база за смятане на реална доходност и който може да си го вземете от тук: https://infostat.nsi.bg/infostat/pag...ry.jsf?x_2=850
4. Конструираме си и три виртуални инвестиционни фонда с различна доходност съответно 1,2,3% над инфлацията, а за илюстрация че не са от чак толкоз голямо значение таксите те са разгледани в два вариант 1 и 3 процента еднократна такса, особено при факта че държавата си е взела преди това десятъка.
5. До 2017-та година данните са базирани на реалният ИПЦ и смятаният от КФН VOLINDEX, а след това до 2030 данните са апрокцимирани на база междинният ред.
6. Отчетена е и данъчната преференция и така като гледам на око, към 2040-та година сумата по сметката на ИФ3 ще се подравни с тази на ДПФ-то с три процентна такса.

Практически извод:
При очаквана около 3.5% годишна инфлация, на инвестиционен фонд с 3% реална доходност, ще са му необходими около 30 години за да бие само единия реален процент годишен доход на пенсионен фонд използващ данъчна преференция. Подчертавам че става въпрос за инфлационно претеглени анюитетни вноски.
Ето я картинката, защото не разбрах описанието на VNM с Ексел, а и държа на цветовете за визуален ориентир - https://ibb.co/gkbeSQ


п.п. ДПФ-та ги добутах до само половин реален процент в моя практически пример - толкова е и реалната доходност за едно лице решило да използва инвестиционен фонд.

[VNM]

Защото 1.5 % е сума на 2-те такси - на входа и годишната инвестиционна.


Знаеш, че ДПФ взема такса на входа и 10 % (или малко по-малко) от постигната доходност. Е, как да обединиш двата компонента и да разбереш колко точно плащаш за ДПФ?

Оцених на общо 1.5 % годишно от активите (от партидата) като :

Изчислих доходността на ДПФ на база нетни вноски (след такси) - това е доходността на фонда (или парите, които реално се управляват)
Изчислих доходността на ДПФ на база брутни вноски (преди отчисляване на такси). Това е доходността, която е получил инвеститорът.
Разликата между двете са таксите. За 2002-2016 таксите са източвали по 1.5 % от активите на ДПФ (всички вкупом)

Ясен ли съм? Не че няма такса на входа, но е "опакована" в една обща годишна такса равна на 1.5 %

Ясен като Ясен въпреки че си Любомир.

[LChristoff]

защо 0% на входа на ДПФ не разбирам

Защото 1.5 % е сума на 2-те такси - на входа и годишната инвестиционна.


Знаеш, че ДПФ взема такса на входа и 10 % (или малко по-малко) от постигната доходност. Е, как да обединиш двата компонента и да разбереш колко точно плащаш за ДПФ?

Оцених на общо 1.5 % годишно от активите (от партидата) като :

Изчислих доходността на ДПФ на база нетни вноски (след такси) - това е доходността на фонда (или парите, които реално се управляват)
Изчислих доходността на ДПФ на база брутни вноски (преди отчисляване на такси). Това е доходността, която е получил инвеститорът.
Разликата между двете са таксите. За 2002-2016 таксите са източвали по 1.5 % от активите на ДПФ (всички вкупом)

Ясен ли съм? Не че няма такса на входа, но е "опакована" в една обща годишна такса равна на 1.5 %

[VNM]

Има твърдения че най-лошото за децата е да им сервираш всичко на готово без да ги научиш как си го спечелил...
Най -вече да карат с 40Т на година ....

[fortiss]

много екстензивни инвестиции описвате.
Явно от нищо нещо ставаше преди време, т.е. милионите се правеха в началото.
Сега можеш да правиш,но нищо не се получава.
Имах разрибането, че сам можеш да направиш децата си напред в бизнеса в рамките на твоя живот.
С тези 5% и мижавите месечни вноски, които описвате нещата отиват за към пра внуците.
По-добре нещо друго да мислим!!!!

[VNM]

по принцип драги съфорумци, таблични данни от ексел не е добре да се постват като картинки, Копи пейст от ексела е много по-добра опция, или използването на вградената таблица в инвестора (при писането на мнения). за по-хубаво преди да копирате от ексел мжете поне да изчертаете правилните линии около клеткте(borders and shading) - резултата ще е по-хубав отколкото през картинка. Ako те не се появят можете при редактиране на мнението си от набора с предложения заредактиране (бутона А подчертано) да изберете таблицата и от нея table properties, border size > 0, ....

tablica
grupa 1		grupa 2
1	Ivan	14%	$232,232
2	Ivan	15%	$232,232
3	Ivan	16%	$232,232
4	Ivan	17%	$232,232
5	Ivan	18%	$232,232
6	Ivan	19%	$232,232
7	Ivan	20%	$232,232
8	Ivan	21%	$232,232
9	Ivan	22%	$232,232
10	Ivan	23%	$232,232
11	Ivan	24%	$232,232
12	Ivan	25%	$232,232
13	Ivan	26%	$232,232
14	Ivan	27%	$232,232
15	Ivan	28%	$232,232
16	Ivan	29%	$232,232
17	Ivan	30%	$232,232
18	Ivan	31%	$232,232
19	Ivan	32%	$232,232
20	Ivan	33%	$232,232
21	Ivan	34%	$232,232
22	Ivan	35%	$232,232
23	Ivan	36%	$232,232
24	Ivan	37%	$232,232

[VNM]

абе ммму и инвестор. Защо като в нормален форум няма възможност да отговориш на даден пост с ЛС?