Пенсионни Фондове

[Императорът]

Импе,

Не зная за децата в 3-ти клас, но ще ти пиша бавно, белки схванеш
Няма нищо чудно в това, че
- реалната доходност на осигурените в ДПФ е ОТРИЦАТЕЛНА, а
цената на 1 дял е по-висока от тази в УПФ.

Обяснението е в двата възможни метода за смятане - времево и парично-претеглена доходност.
- Доходността, сметната през дяловете е времево прегеглена. Тя показва ако 1 лв. е бил инвестиран на 1.7.2004, колко лева е станал днес. Все едно всички пари са били инвестирани накуп и през периода 2004-2015 нито е инвестирано допълнително, нито е теглено.
- Отрицателната реална доходност на осигурените в ДПФ се получава по парично-претегления метод. Този метод отчита както всяка инвестиция и дата, на която е направена, така и всяко теглене и датата, на което е направено. Именно така изчислената - по парично претеглен метод - доходност е тази, която получават осигурените. Техните пари растат или намаляват с ТАЗИ доходност, изчислена по парично-претегления метод.

Доходността по времево-претегления метод, която рапортуват ПОД е по-добрия начин да се сравнява представянето на фондовете и техните портфолио мениджъри. За тях кой кога инвестира или тегли не е от значение, защото това не са техни решения.

Но е голяма САМОзаблуда да си мислите, че получавате това по партидите си, което отчитат фондовете.

На въпроса, "Защо делът в ДПФ е по-скъп от дела на УПФ, а доходността на осигурените в ДПФ е отрицателна (на осигурените в УПФ - положителна)?
Защото
статистиката на КФН показва, че осигурените в ДПФ са дръпнали сериозни суми през 2008-2009, когато фондовете (както и всички останали, в т.ч. и аз) са били на загуба, с което са превърнали хартиената загуба в действителна.
Осигурените в УПФ не са могли да теглят средства от УПФ, затова, макар през 2008-2009 г. да са инкасирали загуби, тези загуби са били само на хартия и после са се повъзстановили (но по-малко, отколкото ако бяха инвестирали в прости индекси - DAX, S&P500 и други)

Айде, Импе, прочети 3 пъти, че ще изпитвам.

ТОТАЛНА глупост, на която дълго се колебах дали въобще да отговоря !!!

1. Който си е изтеглил пари по ДПФ (изцяло или частично) получава ТОЧНО ТОВА, което има по партидата, минус такса за теглене, която не може да е по-голяма от 20 кинта. Имаш 138 748 лв по ДПФ в Алианц и си решил да я закриеш? - Ок, ще получиш точно 138 728 лв - и нито стотинка по-малко !!!

2. Също абсурдна логика. Това е все едно да обявим, че ВСИЧКИ инвестирали и инвестиращи на БФБ за са изгубили 99.96% от парите си, защото това е загубата на Холдинг Пътища от Седма година досега. Ама колко пък са хората, които са купили например Трейдингчета (любимата ни акция с Форти) на 1.8 кинта - а тя в моментът е над 3.5 кинта? Или тях ги игнорираме, щото не са ни удобни?

Аз пък правя друга сметка за ДПФ - г-н Хитрушко Тарикатов е набил 10 Б в ДПФ Алианц на 14.07.2009 година. След входящата такса са му останали пари, за да се сдобие с 9146 дяла от. Ползвал е данъчни облекчения и след като НАП са му възстановили 1 Б, той ги е реинвестирал и си е закупил с тях още 850 дяла на 8 март 2010 година. Така той днес има 9996 дяла - на стойност 14 456.22 кинта. Това не е ли доходност 44.56% ? Ако реши да си изтегли паричките, то той ще получи 13 436.22 кинта - защото НАП през ПОД-ът ще му удържи обратно данъчните облекчения + 20 лв такса.

Или г-н Тарикатов го игнорираме, важното е да размахваме публично случаят на г-н Сулю Каръков, дето се е набил в ДПФ на 18.10.2007 и е избягал на 10.03.2009?

Пак ви казвам - сметките ви са абсурдни и чисто манипулативни. И дете в 3 клас знае, че 1.44 е по-голямо число от 1.38... ако не е цигане детето де...

[LChristoff]

това са само част от сценките, които ще се разиграват през следващите години
ще се измислят нови, много по сърцераздирателни и достоверни от настоящите

О, да, аз вече съм чувал Изп директор на ПОД как ще обяснява през 2021-2022 г.
"Ми, то, такава беше регулаторната рамка".

Да де, ама то сега е ясно до къде с тази регулаторна рамка - До 2 пенсии по-малко от 1.

[LChristoff]

Хора,

Абе ако загърбим за малко емоциите, дайте да видим за к'во всъщност иде реч

Иде реч за ВАС. По-точно за следното:

1. "Човек и добре да живее, остарява и ... " повече не иска или не може да ходи на работа от 9 до 5. (Зная от опит). Тогава се пенсионира. Ще има ли достатъчно пенсия?

2. Внасяте по задължение еднаква осигурителна вноска - сега е 17.80, а през 2019 ще е 19.80 лв. на 100 лв. доход. Имате 2 варианта:
а) цялата в НОИ срещу пенсия от НОИ или
б) 3/4 в НОИ и 1/4 в УПФ (към 2019 г - 14.80 лв. в НОИ и 5 лв. в УПФ)

3. Като гледате теглата, ако няма пенсии от НОИ - закъсали сте я. В интерес на всички е НОИ да дава реалистично обещание за пенсии, което да не се променя поне 30 години - докато се пенсионирате, за да можете да си правите сметка.

4. Знаете, че ако се осигурявате и в УПФ, пенсията Ви от НОИ ще намалее (смятайте грубо с 1/4). Затова искате да знаете дали пенсията Ви от УПФ ще компенсира това намаление или не.
Днес знаете, защото съм извел общото условие при което 2 пенсии са равни на една, а то е:
Доходонстта по партидите Ви в УПФ да изпреварва темпа на растеж на средния осигурителен доход за страната [СОДС] (от който НОИ ще Ви смята пенсиите).

Да, АМА
то е точно обратното през 2002-2015 г.
Реална доходност от УПФ - +0.53 % годишно
Реално нарастване на СОДС - +3.8 %

В бъдеще не се предвижда картинката да е много по-различна. НОИ прогнозира растежа на СОДС да се забави до 2.4 % (реални). Намалявато на таксите ще остави повече доходност от УПФ за Вас. Например, ако таксите 3.75 % на входа и 0.75 % годишна, действаха от 2002 г., то отчетената доходност би била не 0.53 %, а +0.85 %.

ТАКА можете да сте сигурни, че когато Ви дойде времето двете ви пенсии (от УПФ и НОИ) ще са по-малко от пенсията, на която имате право от НОИ ако не сте се осигурявали в УПФ (Колкото и малка и недостатъчна да е тази пенсия).

Това е положението.
Гледам загрижилите сте се наследниците Ви да имат право да Ви наследяват парите от УПФ (или каквото е останало от тях).

Това, което трябва ДА ИСКАТЕ (по мое скромно мнение) Е ДА ИЗБИРАТЕ КАК ДА СЕ ИНВЕСТИРАТ ВНОСКИТЕ ВИ В УПФ и ДПФ, между другото.
Само така можете сами да избирате нивото на риск, при което се инвестират парите Ви , а от там - и очакваната доходност (и няма на кого да се сърдите за доходността, освен на себе си)

Това е от мен. Остарявайте бавно.

[fortiss]

Разбираш ли - на минус си заради първият период, но си на сериозен плюс от последният - от 11-а досега, когато си имал най-ного пари в партидата си. Тоест реално си на плюс.

Не мога да повярвам, че това е казано сериозно.
Най-добре съвсем да окрадат парите на хората, като оставят по един лев преди последните пет години. След това разни гениални фонд мениджъри с лекота ще им направят по 200% доходност за последните пет години, "защото тогава е важно да има висока доходност" и всеки като се пенсионира ще бъде горд собственик на сумата от 243 лева и ще се радва на положителните резултати. Ако случайно не е доволен от сумата, ще му обяснят, че парите са толкова малко, защото "ного" малко е внасял, но пък за сметка на това все пак нещо му е останало.

това са само част от сценките, които ще се разиграват през следващите години
ще се измислят нови, много по сърцераздирателни и достоверни от настоящите

[vsic4ko_e_otnositelno]

Разбираш ли - на минус си заради първият период, но си на сериозен плюс от последният - от 11-а досега, когато си имал най-ного пари в партидата си. Тоест реално си на плюс.

Не мога да повярвам, че това е казано сериозно.
Най-добре съвсем да окрадат парите на хората, като оставят по един лев преди последните пет години. След това разни гениални фонд мениджъри с лекота ще им направят по 200% доходност за последните пет години, "защото тогава е важно да има висока доходност" и всеки като се пенсионира ще бъде горд собственик на сумата от 243 лева и ще се радва на положителните резултати. Ако случайно не е доволен от сумата, ще му обяснят, че парите са толкова малко, защото "ного" малко е внасял, но пък за сметка на това все пак нещо му е останало.

[LChristoff]

Когато ви запита как така се случва, че УПФ е с положителна доходност, а ДПФ с отрицателна, при положение, че дяловете по ДПФ са по-скъпи от тия по УПФ, а и двата са почнали от 1.0000, вие какво ми отговорихте?

Сметките ви не струват НИЩО. Чиста манипулация, в случая - манипулация очевидна и за дете в 3 клас.

Импе,

Не зная за децата в 3-ти клас, но ще ти пиша бавно, белки схванеш
Няма нищо чудно в това, че
- реалната доходност на осигурените в ДПФ е ОТРИЦАТЕЛНА, а
цената на 1 дял е по-висока от тази в УПФ.

Обяснението е в двата възможни метода за смятане - времево и парично-претеглена доходност.
- Доходността, сметната през дяловете е времево прегеглена. Тя показва ако 1 лв. е бил инвестиран на 1.7.2004, колко лева е станал днес. Все едно всички пари са били инвестирани накуп и през периода 2004-2015 нито е инвестирано допълнително, нито е теглено.
- Отрицателната реална доходност на осигурените в ДПФ се получава по парично-претегления метод. Този метод отчита както всяка инвестиция и дата, на която е направена, така и всяко теглене и датата, на което е направено. Именно така изчислената - по парично претеглен метод - доходност е тази, която получават осигурените. Техните пари растат или намаляват с ТАЗИ доходност, изчислена по парично-претегления метод.

Доходността по времево-претегления метод, която рапортуват ПОД е по-добрия начин да се сравнява представянето на фондовете и техните портфолио мениджъри. За тях кой кога инвестира или тегли не е от значение, защото това не са техни решения.

Но е голяма САМОзаблуда да си мислите, че получавате това по партидите си, което отчитат фондовете.

На въпроса, "Защо делът в ДПФ е по-скъп от дела на УПФ, а доходността на осигурените в ДПФ е отрицателна (на осигурените в УПФ - положителна)?
Защото
статистиката на КФН показва, че осигурените в ДПФ са дръпнали сериозни суми през 2008-2009, когато фондовете (както и всички останали, в т.ч. и аз) са били на загуба, с което са превърнали хартиената загуба в действителна.
Осигурените в УПФ не са могли да теглят средства от УПФ, затова, макар през 2008-2009 г. да са инкасирали загуби, тези загуби са били само на хартия и после са се повъзстановили (но по-малко, отколкото ако бяха инвестирали в прости индекси - DAX, S&P500 и други)

Айде, Импе, прочети 3 пъти, че ще изпитвам.

[fortiss]

Изумяваш ме, честно.
Логиката ти е следната - комунистите са убили дядо ти в Белене, щото чете западна литература, обаче днес ти дават право да се разхождаш свободно из градските паркове, значи са ебати пичовете!!!.
За какъв + ми говориш? Виж ЦЕЛИЯ период? Виж миналата година? Къде го видя този плюс?
Тепърва идват облаци на икономическия живот и ако още 5 години ми управляват Алианц парите, то тогава средната годишна реална доходност от - 10% ще дойде на около - 20-30%!

при наличието на този свръх капацитет в производствата
и влагането на все повече и повече пари в разработването на нещо, което може и да не проработи никога, печалбите на компаниите не са толкова атрактивни, за да растат цените на акциите достатъчно, за да има за управлението, кухите сделки и осигурените
може да стане така, че 1-2 поколения да внасят само и да са на загуба накрая - внесли повече от партидата при пенсионирането
ще има недоволство в народа и ще последва национализация

пример - погледни от форума колко народ джътка къде ли не по инвестиции
е всичките да не са милионери - е не са
някой напред, други назад
доста се изказват компетентно тук във форума - значи трябва да са с много капитал
но с многото капитал са малко
същото е и при ПФ - никаква разлика
Импето е точен пример за ниска ефективност на борсата в дългосрочен период

[redcretin]

Изумяваш ме, честно.
Логиката ти е следната - комунистите са убили дядо ти в Белене, щото чете западна литература, обаче днес ти дават право да се разхождаш свободно из градските паркове, значи са ебати пичовете!!!.
За какъв + ми говориш? Виж ЦЕЛИЯ период? Виж миналата година? Къде го видя този плюс?
Тепърва идват облаци на икономическия живот и ако още 5 години ми управляват Алианц парите, то тогава средната годишна реална доходност от - 10% ще дойде на около - 20-30%!

ПЛЮС има и то не малък. 5% + такси управление

[andy2000]

когато си имал най-ного пари в партидата си.[/I] Тоест реално си на плюс.

Изумяваш ме, честно.
Логиката ти е следната - комунистите са убили дядо ти в Белене, щото чете западна литература, обаче днес ти дават право да се разхождаш свободно из градските паркове, значи са ебати пичовете!!!.
За какъв + ми говориш? Виж ЦЕЛИЯ период? Виж миналата година? Къде го видя този плюс?
Тепърва идват облаци на икономическия живот и ако още 5 години ми управляват Алианц парите, то тогава средната годишна реална доходност от - 10% ще дойде на около - 20-30%!

[bertram]

За периода 2002 г. - 2015 г. постигнатата номинална доходност е 83.21% (4.42% на годишна база),
инфлацията за същия период е 71.44%, а реалната доходност е 6.87% (0.48% на годишна база).
За периода от въвеждане на дяловете 01.07.2004 г. – 31.12.2015 г. постигнатата номинална
доходност е 46.63% (3.38% на годишна база, стандартно отклонение 3.41% на годишна база и
коефициент на Шарп 0.59), инфлацията за същия период е 56.07%, а реалната доходност е -6.05%
(-0.54% на годишна база).
За петгодишния период от 2011 г. - 2015 г. постигнатата номинална доходност е 21.81% (4.03%
на годишна база, стандартно отклонение 3.06% на годишна база и коефициент на Шарп 1.24),
инфлацията за същия период е 4.10%, а реалната доходност е 17.02% (3.19% на годишна база).

копи пейст от сайта на Алианц за ДПФ ....

единствено по-прецакан може да е ИВанчо ако си е държал парите при един от сериозните партньори на алианц - левонката

[redcretin]

О-о-о-о, това е нещо, което критиците на УПФ и насън не смеят да признаят !!! Парите за УПФ се удържат ПРЕДИ данъчното облагане, т.е. за тях НЕ не плаща данък - т.е. въпреки входящата такса от 5%, човекът е с 5% напред още при внасянето на парите !!! А когато таксата намалее докъм около 3%? Зле ли е - да стартираш с +7%?

И няма "отложено плащане на данъкът", ти да си чул да се плаща данък върху пенсия?

Глупи, не схващаш за какво иде реч - както обикновено. Седни си, слаб 2.

[redcretin]

http://www.investor.bg/biudjet-i-fin...ondove-216940/

Ами сега?

[bertram]

НЕ отричам, че фонд-мениджърите трябва да управляват парите по-активно и да опитват да избягват пазарните спадове и дори да ги използват. НЕ отричам, че законовата рамка доста ограничава ПФ. Но всичко това не променя основният фактор - СИГУРНОСТТА. Видя в линкът де инвестират ПФ на Allianz. Тия могъщи компании или поне почти всички тях, ще ги има и след 30 години - когато Ной ще е в учебниците по история, заедно с парите на балъците, наливани в.

Това, че ще ги има въобще не означава, че спестителите няма да бъдат обрани поне няколко пъти.... В момента с отрицателните лихви точно това се подготвя... а оберат ли немските спестители за нас дръвцето ще е двойно.....

тия фондове (БГ) са 'мижи да те лажи' и основната им работа е да се хрантутят един куп служители...

всичко според мен е програмирано и просто чакаме следващото световно мяу, за да си измият ръцете с оправданието за международното положение и всичко наново с нови статистики започващи веднага след дъното на следващата криза...

[Императорът]

Проблема е че влагаш пари, вече обложени с данък и социални вноски. Както вече писах, сладостта на тия фондове е друга.

О-о-о-о, това е нещо, което критиците на УПФ и насън не смеят да признаят !!! Парите за УПФ се удържат ПРЕДИ данъчното облагане, т.е. за тях НЕ не плаща данък - т.е. въпреки входящата такса от 5%, човекът е с 5% напред още при внасянето на парите !!! А когато таксата намалее докъм около 3%? Зле ли е - да стартираш с +7%?

И няма "отложено плащане на данъкът", ти да си чул да се плаща данък върху пенсия?

[Императорът]

За периода от въвеждане на дяловете 01.07.2004 г. – 31.12.2015 г. постигнатата номинална
доходност е 41.27% (3.05% на годишна база, стандартно отклонение 3.06% на годишна база и коефициент на Шарп 0.54), инфлацията за същия период е 56.07%, а реалната доходност е -9.48% (-0.86% на годишна база).


Хахаха, е, че то какво излезе? Не стига, че не съм 0:0 с УПФ в Алианц, ами съм на ОГРОМЕН МИНУС с реална доходност -9.48% !!!

Хайде да не цитираме избирателно.

За петгодишния период от 2011 г. -2015 г. постигнатата номинална доходност е 17.34% (3.25% на годишна база, стандартно отклонение 2.86% на годишна база и коефициент на Шарп 1.05), инфлацията за същия период е 4.10%, а реалната доходност е 12.72% (2.42% на годишна база.

Методиката на изчисленията по времево претегления метод отразява номиналната доходност и натрупаната инфлация за конкретен отрязък от време ине отчита момента и размера на всяка една постъпила осигурителна вноска, момента и размера на всяко плащане, както и инфлацията за периода на престой на всеки един конкретен паричен поток.


Разбираш ли - на минус си заради първият период, но си на сериозен плюс от последният - от 11-а досега, когато си имал най-ного пари в партидата си. Тоест реално си на плюс.

НЕ отричам, че фонд-мениджърите трябва да управляват парите по-активно и да опитват да избягват пазарните спадове и дори да ги използват. НЕ отричам, че законовата рамка доста ограничава ПФ. Но всичко това не променя основният фактор - СИГУРНОСТТА. Видя в линкът де инвестират ПФ на Allianz. Тия могъщи компании или поне почти всички тях, ще ги има и след 30 години - когато Ной ще е в учебниците по история, заедно с парите на балъците, наливани в.