Пенсионни Фондове

[bertram]

не е редно, когато доходността за осигурените е отрицателна за вас да е положителна печалбата

+1

импе визирам компанията като цяло

[Императорът]

Засега нищо смислено няма от така наречените ПФ..само се отлага и се 'реформира' защото на всички е ясно, че моделът е кух или по точно парите са инвестирани в кухи активи.... говоря за българските ПФ и измислената ни 'пенсионна система' с НОИ на постоянен дефицит и ПФ собственост на комсомолци и мутри....
По-добре мислете за старините си.

Импето няма как да го убедим, защото доходите му зависят от това да 'продава' продуктите на яката им комапния...няма как да ни каже "ааа гадно не купувайте"

Доходите ми ного, ама ного малко зависят от УПФ, за които говорим.

[LChristoff]

"....осигурените в ДПФ са дръпнали сериозни суми през 2008-2009, когато фондовете (както и всички останали, в т.ч. и аз) са били на загуба, с което са превърнали хартиената загуба в действителна."
След дълго и бавно четене ми се струва, че това по-горе може да е вярно, но може и да не е. В частният случай на осигурителна вноска през 2007 г. вероятно е така, но в останалите сценарии може да се окаже, че изтеглилите суми по-скоро са превърнали "хартиените" печалби от 2002-2009 в действителни.
Независимо кой каква теза защитава, считам за редно да бъде обективен, другото съдържа в себе си манипулация .

г-н Маринов,

Основавам наблюдението си, че осигурените в ДПФ (агрегирано) са инкасирали загуби през 2008-2009 на данните, публикувани от КФН, а именно

Изплатени от ДПФ суми, както следва:
Q3 2008 - 30.7 млн.лв.
Q4 2008 - 43.6 млн.лв.
Q1 2009 - 21.2 млн. лв.

при "нормални" тегления преди и след това от порядъка на 10-12 млн. лв.

Нетните вноски в ДПФ през посочените тримесечия са отрицателни

Дъното на финансовите пазари беше постигнато на 9 март 2009 г.

Изтеглените преди и около тази дата суми не са имали възможност да се възползват от възхода на пазарите след 2009 г.

Тези потоци, изглежда, тежат още на реалната доходност на осигурените в ДПФ, измерена по парично-претегления метод.

Това не изключва Вашето предположение, че продажбите през втората половина на 2008 и първото тримесечие на 2009 г. е възможно да са били на нива над цените, по които са били купени. Дори и така да е, налице са "пропуснати ползи" от това, че днес нивата на основните индекси са далеч над върха, постигнат преди 2008 г.

И аз като Вас, смятам, че фактите са едни и същи (или трябва да бъдат), независимо от тезите.

[fortiss]

"....осигурените в ДПФ са дръпнали сериозни суми през 2008-2009, когато фондовете (както и всички останали, в т.ч. и аз) са били на загуба, с което са превърнали хартиената загуба в действителна."
След дълго и бавно четене ми се струва, че това по-горе може да е вярно, но може и да не е. В частният случай на осигурителна вноска през 2007 г. вероятно е така, но в останалите сценарии може да се окаже, че изтеглилите суми по-скоро са превърнали "хартиените" печалби от 2002-2009 в действителни.
Независимо кой каква теза защитава, считам за редно да бъде обективен, другото съдържа в себе си манипулация .

не е редно, когато доходността за осигурените е отрицателна за вас да е положителна печалбата

[Pronto]

Засега нищо смислено няма от така наречените ПФ..само се отлага и се 'реформира' защото на всички е ясно, че моделът е кух или по точно парите са инвестирани в кухи активи.... говоря за българските ПФ и измислената ни 'пенсионна система' с НОИ на постоянен дефицит и ПФ собственост на комсомолци и мутри....
По-добре мислете за старините си.

Импето няма как да го убедим, защото доходите му зависят от това да 'продава' продуктите на яката им комапния...няма как да ни каже "ааа гадно не купувайте"

Все пак тия 5% са задължителни нали?
въпросът е как да си ги върнем, а не глупавият избор, който се предлага - а) НОЙ или b)ПФ. Aко изберете б) ПФ, моля направете нов избор

[bertram]

Засега нищо смислено няма от така наречените ПФ..само се отлага и се 'реформира' защото на всички е ясно, че моделът е кух или по точно парите са инвестирани в кухи активи.... говоря за българските ПФ и измислената ни 'пенсионна система' с НОИ на постоянен дефицит и ПФ собственост на комсомолци и мутри....
По-добре мислете за старините си.

Импето няма как да го убедим, защото доходите му зависят от това да 'продава' продуктите на яката им комапния...няма как да ни каже "ааа гадно не купувайте"

[Miroslav Marinov]

Импе,

Не зная за децата в 3-ти клас, но ще ти пиша бавно, белки схванеш
Няма нищо чудно в това, че
- реалната доходност на осигурените в ДПФ е ОТРИЦАТЕЛНА, а
цената на 1 дял е по-висока от тази в УПФ.

Обяснението е в двата възможни метода за смятане - времево и парично-претеглена доходност.
- Доходността, сметната през дяловете е времево прегеглена. Тя показва ако 1 лв. е бил инвестиран на 1.7.2004, колко лева е станал днес. Все едно всички пари са били инвестирани накуп и през периода 2004-2015 нито е инвестирано допълнително, нито е теглено.
- Отрицателната реална доходност на осигурените в ДПФ се получава по парично-претегления метод. Този метод отчита както всяка инвестиция и дата, на която е направена, така и всяко теглене и датата, на което е направено. Именно така изчислената - по парично претеглен метод - доходност е тази, която получават осигурените. Техните пари растат или намаляват с ТАЗИ доходност, изчислена по парично-претегления метод.

Доходността по времево-претегления метод, която рапортуват ПОД е по-добрия начин да се сравнява представянето на фондовете и техните портфолио мениджъри. За тях кой кога инвестира или тегли не е от значение, защото това не са техни решения.

Но е голяма САМОзаблуда да си мислите, че получавате това по партидите си, което отчитат фондовете.

На въпроса, "Защо делът в ДПФ е по-скъп от дела на УПФ, а доходността на осигурените в ДПФ е отрицателна (на осигурените в УПФ - положителна)?
Защото
статистиката на КФН показва, че осигурените в ДПФ са дръпнали сериозни суми през 2008-2009, когато фондовете (както и всички останали, в т.ч. и аз) са били на загуба, с което са превърнали хартиената загуба в действителна.
Осигурените в УПФ не са могли да теглят средства от УПФ, затова, макар през 2008-2009 г. да са инкасирали загуби, тези загуби са били само на хартия и после са се повъзстановили (но по-малко, отколкото ако бяха инвестирали в прости индекси - DAX, S&P500 и други)

Айде, Импе, прочети 3 пъти, че ще изпитвам.

"....осигурените в ДПФ са дръпнали сериозни суми през 2008-2009, когато фондовете (както и всички останали, в т.ч. и аз) са били на загуба, с което са превърнали хартиената загуба в действителна."
След дълго и бавно четене ми се струва, че това по-горе може да е вярно, но може и да не е. В частният случай на осигурителна вноска през 2007 г. вероятно е така, но в останалите сценарии може да се окаже, че изтеглилите суми по-скоро са превърнали "хартиените" печалби от 2002-2009 в действителни.
Независимо кой каква теза защитава, считам за редно да бъде обективен, другото съдържа в себе си манипулация .

[Императорът]

Импе, не бъди толкова сигурен за пенсиите. Нека започнат по-масово да плащат и ще видиш схемите тогава.
А че често кризи в икономиката ще има - това бъди сигурен, ама повече от сигурен.

За нашата компания съм сигурен. Другите - не ми е работа да ги коментирам. Но дори някой фонд да има 20% кухи активи - бая време ще трябва, та туй да лъсне.

[Императорът]

С това съм съгласен, ама какво правим с "обещанията" на НОИ? Нали се сещаш, че за да ги направиш поне малко съпоставими нещата, още днес, пенсиите от НОИ трябва да бъдат намалени на половина. Защото в момента пенсионерите, колкото и гадно да звучи, ни обират - крадат от здравето ни, от образованието ни, от сигурността ни...ако щеш и от магистралите ни. Това не значи, че трябва да ги оставим да умрат от глад, но не значи и че трябва да гледаме и ние да се наредим на тарикатлъка и да гледаме да изчориме нещо от държавата.
За това трябва НОИ да върви в посока НСИ (социален, не статистически), а не брадатия Тотю да обяснява как трябва да работим до 67 без 1 ден липсващ стаж, или го духаме. И всичко над "социала" - по избор на човека.

+ 18 244 398

Всъщност не пенсионерите ни крадат - крадат ни социопаразитите. Според теб кой е по-зловредният - пенсионерът, работил 40 години и вземащ 200 лв пенсия или хъхрекът, който де факто се е пенсионирал още от раждането си и цял живот получава помощи, че и краде? От друга страна ако тия работеха и нещо произвеждаха, Ной щеше ако не да се самоиздържа (при тия мизерни пенсии), по тоне по-малко да точи бюджетът.

До 67 без една ще работим баламите - Ушко все така ще се пенсионира на 46, а Хъхрю ще се ражда пенсиониран... и ако на 67 и 1 месец се озъбим, Тотю ще се ухили доволно, че се е отървал от нас, след като сме му наливали в Ноят 40 години.

[Императорът]

Импе, на теб и инвестирането ти такова - все смяташ че си напред щото не си осребрил, продал... А то 80% под водата.
Нормално е да не разбираш, първо трябва 8 клас да завършиш и по-специално математиката.

Ти когато ми стигнеш на половината на неспекулантската доходност, тогава се обаждай.

[Тъпо парче]

Това, което трябва ДА ИСКАТЕ (по мое скромно мнение) Е ДА ИЗБИРАТЕ КАК ДА СЕ ИНВЕСТИРАТ ВНОСКИТЕ ВИ В УПФ и ДПФ, между другото.
Само така можете сами да избирате нивото на риск, при което се инвестират парите Ви , а от там - и очакваната доходност (и няма на кого да се сърдите за доходността, освен на себе си)

С това съм съгласен, ама какво правим с "обещанията" на НОИ? Нали се сещаш, че за да ги направиш поне малко съпоставими нещата, още днес, пенсиите от НОИ трябва да бъдат намалени на половина. Защото в момента пенсионерите, колкото и гадно да звучи, ни обират - крадат от здравето ни, от образованието ни, от сигурността ни...ако щеш и от магистралите ни. Това не значи, че трябва да ги оставим да умрат от глад, но не значи и че трябва да гледаме и ние да се наредим на тарикатлъка и да гледаме да изчориме нещо от държавата.
За това трябва НОИ да върви в посока НСИ (социален, не статистически), а не брадатия Тотю да обяснява как трябва да работим до 67 без 1 ден липсващ стаж, или го духаме. И всичко над "социала" - по избор на човека.

[Императорът]

Хора,

Абе ако загърбим за малко емоциите, дайте да видим за к'во всъщност иде реч

Иде реч за ВАС. По-точно за следното:

1. "Човек и добре да живее, остарява и ... " повече не иска или не може да ходи на работа от 9 до 5. (Зная от опит). Тогава се пенсионира. Ще има ли достатъчно пенсия?

2. Внасяте по задължение еднаква осигурителна вноска - сега е 17.80, а през 2019 ще е 19.80 лв. на 100 лв. доход. Имате 2 варианта:
а) цялата в НОИ срещу пенсия от НОИ или
б) 3/4 в НОИ и 1/4 в УПФ (към 2019 г - 14.80 лв. в НОИ и 5 лв. в УПФ)

3. Като гледате теглата, ако няма пенсии от НОИ - закъсали сте я. В интерес на всички е НОИ да дава реалистично обещание за пенсии, което да не се променя поне 30 години - докато се пенсионирате, за да можете да си правите сметка.

Четох само до тук, по-натам очевидно няма смисъл. Ной НЕ дава реалистически обещания, дава обещания без покритие. И 1248 пъти да ви попитам: ОТКЪДЕ Ной ще вземе пари да плаща поне малко от малко прилични пенсии след 20-30 години при настоящите демографски тенденции, пак няма да ми дадете адекватен отговор. По същата логика и със същата реалистичност, аз (щом ме броите представител на всички покови и подови компании), мога да обещавам и 18% годишна доходност на фондовете... ама никой няма да ми повярва, а и аз сам няма да си вярвам.

Там е работата, че хъхряшката популация удвоява броят си на всеки 20 години... плюс това става все по-неграмотна, по-престъпна и по-лишена от каквито и да било трудови навици и квалификация. Самата идея, че след 30 години някой ще накара тия същества да работят здраво и да произвеждат продукция с достатъчно висока добавена стойност, за да ви плащат пенсии на вас, вместо да се размножават, да точат социалната система с помощи и да крадат, е толкова абсурдна, колкото вярата в летящи розави слони... е, недотам, разбира се - но аз не виждам политическа воля за реални решения на тоя проблем, а дори да пъкне държавник с такава воля, никой няма да му позволи да стори нужното. Добавете емиграцията на младите и образованите, добавете ниската раждаемост на оставащите тук (защото "социалната държава" подпомага не техните деца - бъдещи данъкоплатци, а ромовите чаавета - бъдещи престъпници и паразити) и картинката става ужасяваща.

Дори УПФ да ви загуби дългосрочно 38% от парите, пак две пенсии няма да са по-малко от една (според вашият израз), просто защото бъдещите пенсионери ще получават от Ной един чеп... ако Ной въобще оцелее. Не ми казвайте, че ноевата система ще се издържа от данъците, защото Хъхрю както не плаща осигуровки, така не плаща и данъци. НЯМА КАК да накарате останалите по чудо 1 000 000 работещи Българи, да издържат 2 000 000 хъхреци и 2 000 000 пенсионери... или ще ги оковете във вериги и ще ги накарате да работят по 20 часа на денонощие и ще им прибирате 90% от заработеното?

[redcretin]

ТОТАЛНА глупост, на която дълго се колебах дали въобще да отговоря !!!

1. Който си е изтеглил пари по ДПФ (изцяло или частично) получава ТОЧНО ТОВА, което има по партидата, минус такса за теглене, която не може да е по-голяма от 20 кинта. Имаш 138 748 лв по ДПФ в Алианц и си решил да я закриеш? - Ок, ще получиш точно 138 728 лв - и нито стотинка по-малко !!!

2. Също абсурдна логика. Това е все едно да обявим, че ВСИЧКИ инвестирали и инвестиращи на БФБ за са изгубили 99.96% от парите си, защото това е загубата на Холдинг Пътища от Седма година досега. Ама колко пък са хората, които са купили например Трейдингчета (любимата ни акция с Форти) на 1.8 кинта - а тя в моментът е над 3.5 кинта? Или тях ги игнорираме, щото не са ни удобни?

Аз пък правя друга сметка за ДПФ - г-н Хитрушко Тарикатов е набил 10 Б в ДПФ Алианц на 14.07.2009 година. След входящата такса са му останали пари, за да се сдобие с 9146 дяла от. Ползвал е данъчни облекчения и след като НАП са му възстановили 1 Б, той ги е реинвестирал и си е закупил с тях още 850 дяла на 8 март 2010 година. Така той днес има 9996 дяла - на стойност 14 456.22 кинта. Това не е ли доходност 44.56% ? Ако реши да си изтегли паричките, то той ще получи 13 436.22 кинта - защото НАП през ПОД-ът ще му удържи обратно данъчните облекчения + 20 лв такса.

Или г-н Тарикатов го игнорираме, важното е да размахваме публично случаят на г-н Сулю Каръков, дето се е набил в ДПФ на 18.10.2007 и е избягал на 10.03.2009?

Пак ви казвам - сметките ви са абсурдни и чисто манипулативни. И дете в 3 клас знае, че 1.44 е по-голямо число от 1.38... ако не е цигане детето де...

Импе, на теб и инвестирането ти такова - все смяташ че си напред щото не си осребрил, продал... А то 80% под водата.
Нормално е да не разбираш, първо трябва 8 клас да завършиш и по-специално математиката.

[LChristoff]

Т

Пак ви казвам - сметките ви са абсурдни и чисто манипулативни. И дете в 3 клас знае, че 1.44 е по-голямо число от 1.38... ако не е цигане детето де...

Скъсан си на изпита, приятелю. Нямаш нужната компетенност да продаваш пенсионни продукти.

За това как се мери доходност си има наука, за чието съществуване явно на подозираш.

Горко на клиентите ти.

[fortiss]

Импе, не бъди толкова сигурен за пенсиите. Нека започнат по-масово да плащат и ще видиш схемите тогава.
А че често кризи в икономиката ще има - това бъди сигурен, ама повече от сигурен.