IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec Megavselena.bg
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Пенсионни Фондове

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от Kildirim_Bei Разгледай мнение
    Бързата кучка слепи ги ражда!

    Ето ви сега точната (според скромното ми мнение) сметка:


    Тъй като екселския файл така или иначе е готов, нека да направим една сметка за произволен мъж, роден примерно на 01.01.1960 г.

    Приемаме, че той е завършил средното си образование на 18-годишна възраст, кандидатствал е в някой университет и са го приели, отслужил е 2 години в казармата, завършил е висшето си образование и е почнал веднага работа.

    Започването на работа трябва да е станало някъде през, да кажем, 1985 г.
    До края на 2001, този щастливец ще е имал около 18 г. трудов стаж (казармата също се брои в сметката), ако е бачкал като луд всеки Божи месец, и са му плащани всички данъци и осигуровки.

    Заплатата му е била 1 000 лв. бруто през 2001, достигнала е 2 000 лв. бруто през 2016, и продължава леко да расте през всяка от следващите 20 години.

    Нека да приемем, че в партидата му в НОЙ е имало примерно около 16 000 лв. през 2001 г. Ще приемем също, че доходността на фондовете на НОЙ, УПФ и ДПФ е еднаква.

    Сметката почва при следните условия:

    Стойността на партидите в НОЙ+УПФ до 01.01.2016 е на обща стойност 16 000 лв.
    Сега той внася месечно около 115 лв. в НОЙ, 45 лв. в УПФ, и решава ВСЕКИ месец да внася в ДПФ допълнително и 150% от вноската, която отива в УПФ. И не само това, ами и от коледната премия ВСЯКА година внася в ДПФ още по 500 лв.
    Приемаме, че ВСЯКА година сумата от вноските в НОЙ и УПФ се увеличава с 20 лв. на месец.
    Той няма да има НИКАКВО прекъсване на трудовия стаж през следващите 20 години.



    Тогава картинката става такава, каквато я виждате:
    това са му всички пари, които ще вземе от НОЙ, УПФ и ДПФ.... сумата от трите пенсии, демек...

    Не съм 100% сигурен, но моля, поправете ме, ако греша...
    .
    Примера е абсолютно неудачен защото е силно малцинствен случай. Така се изкривява общата картина.

    Коментар


    • Съжалявам още веднъж за допуснатата поради бързане грешка ...

      Бързата кучка слепи ги ражда!

      Ето ви сега точната (според скромното ми мнение) сметка:


      Тъй като екселския файл така или иначе е готов, нека да направим една сметка за произволен мъж, роден примерно на 01.01.1960 г.

      Приемаме, че той е завършил средното си образование на 18-годишна възраст, кандидатствал е в някой университет и са го приели, отслужил е 2 години в казармата, завършил е висшето си образование и е почнал веднага работа.

      Започването на работа трябва да е станало някъде през, да кажем, 1985 г.
      До края на 2001, този щастливец ще е имал около 18 г. трудов стаж (казармата също се брои в сметката), ако е бачкал като луд всеки Божи месец, и са му плащани всички данъци и осигуровки.

      Заплатата му е била 1 000 лв. бруто през 2001, достигнала е 2 000 лв. бруто през 2016, и продължава леко да расте през всяка от следващите 20 години.

      Нека да приемем, че в партидата му в НОЙ е имало примерно около 16 000 лв. през 2001 г. Ще приемем също, че доходността на фондовете на НОЙ, УПФ и ДПФ е еднаква.

      Сметката почва при следните условия:

      Стойността на партидите в НОЙ+УПФ до 01.01.2016 е на обща стойност 16 000 лв.
      Сега той внася месечно около 115 лв. в НОЙ, 45 лв. в УПФ, и решава ВСЕКИ месец да внася в ДПФ допълнително и 150% от вноската, която отива в УПФ. И не само това, ами и от коледната премия ВСЯКА година внася в ДПФ още по 500 лв.
      Приемаме, че ВСЯКА година сумата от вноските в НОЙ и УПФ се увеличава с 20 лв. на месец.
      Той няма да има НИКАКВО прекъсване на трудовия стаж през следващите 20 години.



      Тогава картинката става такава, каквато я виждате:
      това са му всички пари, които ще вземе от НОЙ, УПФ и ДПФ.... сумата от трите пенсии, демек...

      Не съм 100% сигурен, но моля, поправете ме, ако греша...
      .
      Attached Files
      Last edited by Kildirim_Bei; 25.05.2016, 09:32.
      Не се заяждам никога и с никой, но... истината винаги боли.
      ~ Enfant Sanssouci de Monde ~

      Коментар


      • ако става въпрос за заплата 3 хилки и пенсия 400-500лв - губил си е времето с тези ПФ !!!!!!

        Коментар


        • Първоначално изпратено от Kildirim_Bei
          Тъй като екселския файл така или иначе е готов, нека да направим една сметка за произволен мъж, роден примерно на 01.01.1960 г.

          Той е завършил средното си образование на 18-годишна възраст, кандидатствал е в някой университет и са го приели, отслужил е 2 години в казармата, завършил е висшето си образование и е почнал веднага работа.

          Започването на работа трябва да е станало някъде през, да кажем, 1985 г.
          До края на 2001, този щастливец ще е имал около 18 г. трудов стаж (казармата също се брои в сметката), ако е бачкал като луд всеки Божи месец, и са му плащани всички данъци и осигуровки.

          Нека да приемем, че в партидата му в НОЙ е имало примерно около 3 000 лв. Ще приемем също, че доходността на фондовете на НОЙ, УПФ и ДПФ е еднаква.

          Тогава сметката става такава, каквато я виждате на картинките - това са му всички пари, които ще вземе от НОЙ, УПФ и ДПФ.... сумата от трите пенсии, демек...

          Не съм 100% сигурен, но, моля, поправете ме, ако греша...
          колко ще взема от ПФ този човек???

          Коментар


          • Сметки за УПФ + ДПФ (продължение 2)

            .
            Attached Files
            Не се заяждам никога и с никой, но... истината винаги боли.
            ~ Enfant Sanssouci de Monde ~

            Коментар


            • Сметки за УПФ + ДПФ (продължение 1)

              .
              Attached Files
              Не се заяждам никога и с никой, но... истината винаги боли.
              ~ Enfant Sanssouci de Monde ~

              Коментар


              • Ето ги и подробните сметки за таблицата

                .
                Благодаря за коментарите Императоре и redcretin!

                Инвестирах още малко време да ви дам и скрийн-шотовете от подробната сметка за инвестицията в УПФ & ДПФ..
                още отначало мислех да го направя, ама... честно казано, ме домързя тогава...

                Но...
                вие сте в пълното си право да ги получите...


                Та, така-а-а...
                В тази сметка се говори САМО за УПФ и ДПФ.
                Какво ще вземе дамата/господина от НОЙ пак може да се сметне, ама не ми се занимава...
                пак ще се получи нещо подобно...

                Данъчните облекчения за вноски в ДПФ също не играят голяма роля в дадения случай...
                ...защото дори да ги сметнем тези спестени от данъци по 100 лв. средногодишно, то бъдещата стойност на тези 100 кинта/год. при лихва от 1% за 20 год. би била точно
                2 201.90 лв.

                Намалявам стойността на инвестицията в банката (76 707.45 лв.) с тази сума и пак се получава краен резултат от

                74 505.55 лв. при инвестиция в спестовен влог в банка,

                или

                с 5 549.42 лв. повече от инвестицията в УПФ+ДПФ.

                Това са моите сметки...може и да греша, но ако някой има нещо напротив...
                нека моля, да даде информация подобна тази, която си направих труда да дам аз.


                P.S. Сметките са само за УПФ+ДПФ и са по месеци.
                Сметките за спестовния влог съм ги правил идентични на вноските във фондовете.

                P.P.S. Ако ми поискате и сметките за спестовния влог как се получават, тогава наистина май ще трябва да спра да пиша тук...
                ...ще стане едно преподаване на начална финансова грамотност , в което начинание не смятам да инвестирам безценното си време
                Attached Files
                Last edited by Kildirim_Bei; 25.05.2016, 07:49.
                Не се заяждам никога и с никой, но... истината винаги боли.
                ~ Enfant Sanssouci de Monde ~

                Коментар


                • Първоначално изпратено от Императорът Разгледай мнение
                  Човек, дето се е осигурявал съвестно от Първа година без пропуски със заплата 1 Б, нарастнала до 2 Б, просто НЯМА НАЧИН да има само 6 Б в партидата, но по-скоро ще са двойно... но да допуснем, че са 6 Б.

                  Ако заплатата остане същата, след 20 години човекът по УПФ ще има над 37 Б и 192 лв пожизнена пенсия, а ако си внася по 100 лв месечно по ДПФ (тоест колкото и по УПФ, а не както ти си казал 150% + 500 кинта еднократно всяка година), това ще му натрупа още над 28 Б в края на 20-годишния период. Това са 181 лв пенсия за 15-годишен срок.
                  Тоест човекът от Ной ще взема 680 лв (АКО Ной съществува тогава все още и ако Картофоглавият или наследникът му накара Мангау да работи), а от ПФ ще взема още 373 лв. Пенсията само от УПФ ще бъде малко над 28% от ноевата - НО - наследяема. И то - взех неблагоприятни данни за УПФ - нереално ниска натрупана досега сума и ниска доходност - 2%. Ако човекът досега има 12 Б в партидата (което е ного по-близо до реалното при описаните от теб условия) пенсията му по УПФ ще бъде 239 лв, което вече е доста над 28% от ноевата - тя е 35% от.

                  Обаче - ако човекът реинвестира данъчните облекчения САМО от ДПФ, това добавя още 18 лв към третата му пенсия, тоест тя става вече без малко 200 лв... и то при вноски, по-малки от предложените от тебе.

                  Значи - приемаме че Ной не само ще оцелее, ами и ще цъфти - след 20 години човекът получава:

                  680 лв от Ной;
                  239 лв от УПФ;
                  199 лв от ДПФ.

                  Плюс това ще има 68 Б лично негови - и ако вземе та се озъби, наследниците му ще получат тия пари, докато от Ной ще вземат само един чеп.

                  Нито две пенсии са по-малко от една, камо ли три.
                  Ако човека получава даром и едни пари лично от теб - даже четири. Да, ама тук не става дума за дървено философстване а за математика - затова и две са по-малко от една хахахаха

                  Коментар


                  • Човек, дето се е осигурявал съвестно от Първа година без пропуски със заплата 1 Б, нарастнала до 2 Б, просто НЯМА НАЧИН да има само 6 Б в партидата, но по-скоро ще са двойно... но да допуснем, че са 6 Б.

                    Ако заплатата остане същата, след 20 години човекът по УПФ ще има над 37 Б и 192 лв пожизнена пенсия, а ако си внася по 100 лв месечно по ДПФ (тоест колкото и по УПФ, а не както ти си казал 150% + 500 кинта еднократно всяка година), това ще му натрупа още над 28 Б в края на 20-годишния период. Това са 181 лв пенсия за 15-годишен срок.
                    Тоест човекът от Ной ще взема 680 лв (АКО Ной съществува тогава все още и ако Картофоглавият или наследникът му накара Мангау да работи), а от ПФ ще взема още 373 лв. Пенсията само от УПФ ще бъде малко над 28% от ноевата - НО - наследяема. И то - взех неблагоприятни данни за УПФ - нереално ниска натрупана досега сума и ниска доходност - 2%. Ако човекът досега има 12 Б в партидата (което е ного по-близо до реалното при описаните от теб условия) пенсията му по УПФ ще бъде 239 лв, което вече е доста над 28% от ноевата - тя е 35% от.

                    Обаче - ако човекът реинвестира данъчните облекчения САМО от ДПФ, това добавя още 18 лв към третата му пенсия, тоест тя става вече без малко 200 лв... и то при вноски, по-малки от предложените от тебе.

                    Значи - приемаме че Ной не само ще оцелее, ами и ще цъфти - след 20 години човекът получава:

                    680 лв от Ной;
                    239 лв от УПФ;
                    199 лв от ДПФ.

                    Плюс това ще има 68 Б лично негови - и ако вземе та се озъби, наследниците му ще получат тия пари, докато от Ной ще вземат само един чеп.

                    Нито две пенсии са по-малко от една, камо ли три.
                    Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)

                    Коментар


                    • Не ти разбирам изчислението и тая странна таблица. Отрицателна доходност залагаш ли на ПФ за 20-годишен период? На какво основание? Къде ти е ефектът от 10% данъчни облекчения и по УПФ, и по ДПФ?

                      Има си калкулатори за целта - да ти дам ли един, за да ти е по-лесно?
                      Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)

                      Коментар


                      • Преди около 40 часа

                        пуснах коментар, придружен от една сметка, в другата, идентична на тази, дискусия, наречена "Българската пенсионна система"...

                        ...и дискусията направо замръзна - ни вопъл, ни стон...

                        Я да видя тук какво ще стане...

                        Цитирам дословно коментара:

                        [...]
                        Императорът е много прав, че сметки за 3-годишен период не трябва да се правят и, общо взето, за нищо няма да послужат.

                        Точно поради тази причина, реших да си направя труда да опиша най-съвестния, демек идеалния осигуровко- и данъкоплатец в Република България, и какво ще се случи с него след 20 години.

                        Той/тя съвестно си е избрал/а УПФ през 2001 г. и не е пропускал/а и месец, без да си внесе дължимите осигуровки (и данъци, естествено) върху всички доходи, които е реализирал/а в страна и чужбина.
                        Всеки Божи месец, уважаеми дами и господа - тва не е шега работа!

                        През 2001 заплатата е била, да кажем 1 000 лв., което си беше хубава заплата и за София тогава. Той/тя съвестно си е изпълнявала служебните задължения и заплатата лека-полека е нараснала днес до 2 000 лв. да кажем. Ще расте и по-нататък, щото той/тя ще продължава да служи на работодателя си така, както там му е реда.

                        Към днешна дата той/тя е, да кажем на около 45-50 години, и така като гледам как се увеличава възрастта и стажа за пенсиониране, ще трябва още около 20 години съвестно да повтаря описаното по-горе упражнение...
                        ...за да може накрая (ако е жив/а и здрав/а, разбира се) да отиде с чиста съвест пред някой офис на НАП/НОИ/УПФ/ДПФ и да каже: "Аз си плащАх квото трябваше, дайте сега да видим кво ще получа в замяна на това."

                        До днешна дата той/тя е натрупал/а по партидата си около 6 000 лв. (тва е малко множко, ама хайде - нали всичко винаги е било внасяно до стотинка и няма прекъсване на трудовия стаж). Той/тя решава да дава още кинти и в ДПФ, защото добре знае, че в далечното бъдеще си няма идея кво може да стане и отделя бели пари за черни дни.

                        Сметката почва при следните условия:

                        Партидата в УПФ до днес е на стойност 6 000 лв.
                        Сега той/тя внася месечно около 45 лв. в УПФ и решава ВСЕКИ месец да внася в ДПФ допълнително и 150% от вноската, която отива в УПФ. И не само това, ами и от коледната премия ВСЯКА година внася в ДПФ още по 500 лв.
                        Приемаме, че ВСЯКА година вноската в УПФ се увеличава с по 5 лв. на месец.
                        Той/тя няма да има НИКАКВО прекъсване на трудовия стаж през следващите 20 години.



                        Nice, а?

                        Какво ли ще се получи след 20 години при некви условия, които сега са валидни в някакви УПФ и ДПФ?

                        Получава се това:
                        Attached Files
                        Last edited by Kildirim_Bei; 24.05.2016, 23:56.
                        Не се заяждам никога и с никой, но... истината винаги боли.
                        ~ Enfant Sanssouci de Monde ~

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от Императорът Разгледай мнение
                          Може и да не по добри от мен, но ДПФ ми дава необходимата диверсификация в нискорисков актив, защото сам не мога да инместирам в ДЦК и облизвации... а и чувството, че си причинил болка на черешарчето, е незаменимо с нищо друго.
                          Забележка: По добри или По-добри ???
                          Трябваше да смените посланието - по-слаби - в това измерение да се мерите !!!

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от Наивник Разгледай мнение
                            Е хубо де, нали инвестираш сам???
                            Какво, тези от ДПФ-ту да не са по-добри от теб???
                            Всъщност, познаваш ли някой от трейдърите?
                            А имат ли трейдъри?
                            Всъщност може да няма и лев осигуровка Импето, като го гледам

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от Наивник Разгледай мнение
                              Е хубо де, нали инвестираш сам???
                              Какво, тези от ДПФ-ту да не са по-добри от теб???
                              Всъщност, познаваш ли някой от трейдърите?
                              А имат ли трейдъри?
                              Може и да не по добри от мен, но ДПФ ми дава необходимата диверсификация в нискорисков актив, защото сам не мога да инместирам в ДЦК и облизвации... а и чувството, че си причинил болка на черешарчето, е незаменимо с нищо друго.
                              Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от Императорът Разгледай мнение
                                Ами пиши си, щом това, така да се каже: те кефи - но не виждам защо. Все едно аз да почна по четири пъти на ден да се хваля, че съм намислил тази година да вкарам поне 3/4 Б в Депефенцето си.
                                Е хубо де, нали инвестираш сам???
                                Какво, тези от ДПФ-ту да не са по-добри от теб???
                                Всъщност, познаваш ли някой от трейдърите?
                                А имат ли трейдъри?

                                Коментар

                                Working...
                                X