Пенсионни Фондове

[power grid]

Eдното не води неизбежно до другото. В една държава може да има и само милион работещи и пак да има някакъв бизнес, производство и т.н. Да не говорим, че моят ПФ инвестира само около 8% от парите си в Български компании и бизнес, а личните си инвестиции ного бръзо мога да ги извадя от държавата, за разлика от Пешов с неговата земя - с която на гръб да го видя как ще бяга.

Митак никъде не мисля да ходя.Тук съм роден и тук ще умра.Не живея като безсмъртен.Земята не е моя няма да я отнеса в гроба мое е правото да я обработвам и да се разпореждам с нея в рамките на закона.Земята ще си остане и сед смъртта ми тука.Аз не вярвам на разни хартийки дето им викате акции.И не мисля че като пенсионер ще ми трябват много пари.Да предположим че ще се пенсионирам на 65 колко ли пари ще ми трябват.Сега максимума е 910 кинта и мисля че е достатъчен за нормален живот на един човек.Освен това ще имам и странични доходи а и не мисля да спирам земеделието.Ще работя докато мога да мърдам.След малко като се вдигне росата отивам да връзвам лозето да колтуча и връзвам домата....Обичам да глеам как всичко расте пред очите ми...Дано спрат тези дъждове.Благодаря на Бог и ракетните площадки че няма градушки и вали кротко и мирно.

[GiRo]

Не съм икономист а инженер.Но не мога да смятам щото има прекалено много неизвестни в задачата.Възраст за пенсиониране неизвестна.Бъдещ доход до пенсия неизвестен.Закони неизвестни.Доходност на ПФ неизвестна.Единственото засега което накланя в полза на ПФ е наследяемостта защото при мен децата са големи завършили са и ако се гътна ще получат каквото има по партидата.Ударят ли наследяемостта е безсмислено в ПФ

Това е целта на управляващите напоследък. Опитват се ударно да направят ПФ безсмислени. Проследи им политиката напоследък относно пенсионната система и се запитай защо го правят? Не това което ти приказват по новините, а наистина защо?

[power grid]

Социален гарант казваш Нищо не ти гарантира, освен мизерна пенсийка на старини и то ако устискаш, иначе МЕРСИ Всъщност едно нещо наистина ти е гарантирано, че твоите вноски към НОИ ще стават все по-големи, все по-голяма част от данъците те ще отиват също натам, а пенсията ти ще става все по-мизерна. Ако сега не го усещаш, съвсем скоро, когато работещи и пенсионери станат 1:1 или не дай си боже по-малко, ще го усетиш. Защото тогава социалният ти гарант ще трябва да ги вземе от някъде тези пари. Познай от кого и как

Що да не би вноските в НОИ да растат а в УПФ да падат?

[power grid]

Не: он е среден земевладелец и не разбира от. добър човек - но туканка някак не на място е.

Апропо - сега и по телевизията казаха, че социалната пенсия (за хора на възраст за пенсия, ама без стаж) става це-е-е-ели 118 лв. Ето: туй чака ного българи от нашето поколение - работили по принуда в сивата икономика по време на преходът - и: тоже по принуда - различни периоди безработни изкарали.

118 лв - дар от Ной - задето са те чесали 30 години например.

Мите ми на тия ПФ кво ще им даде

[power grid]

Защо някой трябва да реши вместо теб? Нали си икономист, решавай!

Не съм икономист а инженер.Но не мога да смятам щото има прекалено много неизвестни в задачата.Възраст за пенсиониране неизвестна.Бъдещ доход до пенсия неизвестен.Закони неизвестни.Доходност на ПФ неизвестна.Единственото засега което накланя в полза на ПФ е наследяемостта защото при мен децата са големи завършили са и ако се гътна ще получат каквото има по партидата.Ударят ли наследяемостта е безсмислено в ПФ

[GiRo]

GiRo, едва днес разбрах от кой зор. Седни сега, да не паднеш:

Смятам следния сценарий:
- Мъж, роден 1977, влиза в осигурителната с-ма на 1.1.2002
- Навършва 65 г. възраст и се пенсионира на 1.1.2042
- Осигурява се редовно, всеки божи месец без прекъсване в течение на 40 години
- Приемам, че стажа му ще се брои по 1.1 % за всяка година и 1.5 % никога няма да влезе в сила

Вариант А - на средна работна заплата
Вариант Б - винаги на mах доход.


Резултати:

Вариант А
Средногодишна РЕАЛНА вътрешна норма доходност (IRR) на
1. вноските в НОИ - 2 %
2. вноските в УПФ - 0.53 % за 2002-2015, а като паднат таксите до нивото от 1.1.2019 - 0.85 %

Някой беше отбелязъл, че в този форум са главно хора, осигуряващи се на макс. Ето как е на max:

Вариант Б
Средногодишна РЕАЛНА вътрешна норма доходност (IRR) на
1. вноските в НОИ - 2.1 % - реални
2. вноските в УПФ - 0.53 % за 2002-2015, а като паднат таксите до нивото от 1.1.2019 - 0.85 %.

Ако пък 1.5 % влезе в сила, доходността на вноските в НОИ става 3.5 % - реални. Доходността от УПФ не се влияе от промените “Калфин”, освен намаляването на таксите, което започна …
Къде да се осигурява, човек на max според теб?

При сегашния пенсионен модел никъде. Ако бих могъл да избирам между НОИ и УПФ, бих избрал УПФ. Причини:
1. Наследаямост - не се притеснявам кога ще се гътна. Всичко остава за наследниците ми.
2. Лична партида - във всеки един момент знам, колко пари(дялове) имам събрани и мога да си направя преценка. В НОИ ще променят закона 100 пъти преди да се пенсионирам. Ако държавата натрупа дълг и изпадне в положението на Гърция? Ако пенсията стане няколко долара, както 97-ма. Винаги съм казвал, че най-добрият индикатор за НОИ са сегашните пенсионери. Огледай се. Мизерстват с по 200-300 лева пенсия осигурявали се цял живот в НОИ. На тях също са им приказвали сладки приказки.
3. Личното ми мнение, е че стабилна пенсионна система това е капиталовата такава. Всичко друго е илюзия. Държавата трябва да се грижи само за социалните пенсии.

Сега малко за НОИ:
Не мога да намеря извадка за средната пенсия в страната от 2002 насам. Kакто и да е. Минималната заплата се е вдигнала 3.5 пъти (без да отчитам инфлацията). Знаеш ли по какво си приличат твоите сметки и горният факт. Управляващите много обичат да се бият в гърдите как са увеличили и с колко процента минималната заплата. Всичко звучи чудесно, но забравят да споменат факта, че въпросната е тръгнала от много ниска база. Така, че нищо чудно, че на хартия процентите изглеждат добре и бият инфлацията, но дефакто си оставаме все така бедни. Базата на пенсиите 2002 от НОИ беше много ниска, съответно растяха по-силно в %. УПФ база нямат, имат цена на дял. Така, че сравнението не е много уместно и поради факта, че държавата в момента може да си позволи индексация през НОИ (увеличававащи се доходи и данъци). Има един проблем обаче. В момента когато понастигнем ЕС по заплати, работещите ще се изравнят с пенсионерите, а темпото на растеж на доходите ще стане минимално. Тогава откъде пари за такива индексации? Имам следните въпроси към теб:
1. Какво мислиш за текущия бюджетен дефицит и темпо на нарастване на дълга. Колко време можем да караме така при застаряващо население? Как това ще се отрази на НОИ?
2.Колко дълго мислиш ще издържи НОИ на това темпо на индексиране? Раждаемостта пада, имиграция, по-висока продължителност на живота (последното е спорно за Бг). Как изобщо си го представяш например след 20 години? Лично аз не мога да си сложа розовите очила и да бутна всичко в НОИ

[Kildirim_Bei]

Не знам кой е Пешов

Eдното не води неизбежно до другото. В една държава може да има и само милион работещи и пак да има някакъв бизнес, производство и т.н. Да не говорим, че моят ПФ инвестира само около 8% от парите си в Български компании и бизнес, а личните си инвестиции ного бръзо мога да ги извадя от държавата, за разлика от Пешов с неговата земя - с която на гръб да го видя как ще бяга.

.
но в зависимост от площта на земите му (за предпочитане е да са земеделски, от хубавите),
след 20 години съвкупната им стойност (ако не ги е продал междувременно, разбира се) може да е в пъти повече от стойността на всичките ти инвестиции във финансови и други, подобни на тях, инструменти (чети "въздух под налягане")...

DISCLAIMER: Изразеното мнение е лично, не касае никой друг освен мен, както и не касае никой индивид от рода Homo Sapiens, който в настоящият момент диша и се радва на белия свят, включително, но не само, и всички индивиди от споменатият по-горе род и вид, които ще се родят и живеят в продължение на следващите 20 /двадесет/ години, считано от настоящият ден, дата и час; изразеното мнение по никакъв начин не представлява консултация или съвет за инвестиция в каквото и да било, а още по-силно от споменатия до момента отказ от даване на каквито и да било непоискани консултации и съвети, не представлява консултация или съвет за инвестиция в какъвто/каквито и да било финансов/и инструмент/и или подобно на инвестиция във финансов/и инструмент/и даване на излишни (или не чак толкова) парични средства, представляващи различни и неограничени по размер суми в български лева и/или във всякакви, известни до момента, чуждестранни валути, кинти, мангизи или каквото и да било подобно на тях нещо, приличащо на парични знаци, които са в брой, кеш и на ръка, или се намират по банкова/и сметка/и в която и да е банкова или небанкова финансова институция където и да било по белия свят, включително, но не само, и суми в брой или по сметка във всякакви финансови институции, находящи се на всички известни до настоящият момент космически тела от Слънчевата система, както и суми в брой или по сметка във всички финансови институции, находящи се на космически тела, отдалечени на разстояние до 1'000'000 /един милион/ светлинни години от Слънчевата система.

[Pronto]

Апропо - сега и по телевизията казаха, че социалната пенсия (за хора на възраст за пенсия, ама без стаж) става це-е-е-ели 118 лв. Ето: туй чака ного българи от нашето поколение - работили по принуда в сивата икономика по време на преходът - и: тоже по принуда - различни периоди безработни изкарали.

118 лв - дар от Ной - задето са те чесали 30 години например.

Те това е Импе - преди доста страници съм го писал - доходността в НОИ може да е изненадващо отрицателна до -100%. И то ще те "изненада" именно когато най-много имаш нужда от НОИ - примерно инсулт на 57, "възстановен" на 60 и ако не си излъгал ТЕЛК за още, вече не си пенсионер по инвалидност и без никакъв доход, а пенсията чак след 5 години и то социалната - ама си плащал като поп, кой те гледа! Йок, доходност близко до нула, а "солидарната" държава би трябвало да е солидарна именно с хора като тебе, а не с милиционери в пращящо здраве. Както можете да се досетите, говоря за действителен случай.

[GiRo]

Импе,

Прави сметка, че ТИ ще си част от 30-те % възрастно население, а ако други 30 % са неграмотни и без трудови навици, активите в България - без значение дали на свързани или несвързани лица - ще струват точно 0.00 лв., и фондовете няма да има на кого да ги продадат.

Но, както е забелязъл Ъптон Синклер, не може да очакваш някой да разбере нещо, от неразбирането на което зависи заплатата му - като в твоя случай.

Затова посочвам на тези, дето ги е грижа за старините им - надеждите ви за достойни старини са извън НОИ и неизбежно, и извън пенсионните фондове в България, които само ще намалят пенсиите ви.

Почваме да изпадаме в хипотези, но ако тези активи струват точно 0, данъците и осигуровките и те ще клонят на там, съответно и пенсията ти от НОИ. Между другото разбивката инвестиции на моят ПФ показва много по-голяма насоченост извън страната, отколкото в Бг. И да ти споделя с две ръце го подкрепям за което. Така, че малко тук си чешем езиците по въпроса ...

[Императорът]

Защо някой трябва да реши вместо теб? Нали си икономист, решавай!

Не: он е среден земевладелец и не разбира от. добър човек - но туканка някак не на място е.

Апропо - сега и по телевизията казаха, че социалната пенсия (за хора на възраст за пенсия, ама без стаж) става це-е-е-ели 118 лв. Ето: туй чака ного българи от нашето поколение - работили по принуда в сивата икономика по време на преходът - и: тоже по принуда - различни периоди безработни изкарали.

118 лв - дар от Ной - задето са те чесали 30 години например.

[Императорът]

Импе,

Прави сметка, че ТИ ще си част от 30-те % възрастно население, а ако други 30 % са неграмотни и без трудови навици, активите в България - без значение дали на свързани или несвързани лица - ще струват точно 0.00 лв., и фондовете няма да има на кого да ги продадат.

Но, както е забелязъл Ъптон Синклер, не може да очакваш някой да разбере нещо, от неразбирането на което зависи заплатата му - като в твоя случай.

Затова посочвам на тези, дето ги е грижа за старините им - надеждите ви за достойни старини са извън НОИ и неизбежно, и извън пенсионните фондове в България, които само ще намалят пенсиите ви.

Eдното не води неизбежно до другото. В една държава може да има и само милион работещи и пак да има някакъв бизнес, производство и т.н. Да не говорим, че моят ПФ инвестира само около 8% от парите си в Български компании и бизнес, а личните си инвестиции ного бръзо мога да ги извадя от държавата, за разлика от Пешов с неговата земя - с която на гръб да го видя как ще бяга.

[GiRo]

Господин Христов мисля че е безсмислено да се спори с Митко.Добро момче е и упорито.Аз без да съм икономист съм достигнал до вашето заключение че който го е грижа за старините му(дано не разсмивам Бог) не разчита нито на НОИ нито на ПФ.Големия въпрос тъй като все пак насила ми взимат парите кое е по изгодно.Да се прехвърли ли човек в НОИ или да изчака до момента в който му останат пет години до пенсия и тогава да решава?Моите деца например са големи и ако да не дава Бог ритна камбаната от НОИ няма да получат нищо.Евентуално жена ми ще взима нещо ако е жива и здрава.Да не забравяме че и законите винаги могат да се променят....Към настоящия момент мисля че човек не може да вземе правилното решение щото има недостиг на информация прекалено много са неизвестните във бъдещето...Та големия въпрос е какво да се прави.Ако имате отговор моля споделете го с нас

Защо някой трябва да реши вместо теб? Нали си икономист, решавай!

[GiRo]

Понеже си калпав като математик и икономист, пропускаш очевадния факт - НОИ не е търговско дружество, а социален гарант
За разлика от частните фондове.

Социален гарант казваш Нищо не ти гарантира, освен мизерна пенсийка на старини и то ако устискаш, иначе МЕРСИ Всъщност едно нещо наистина ти е гарантирано, че твоите вноски към НОИ ще стават все по-големи, все по-голяма част от данъците те ще отиват също натам, а пенсията ти ще става все по-мизерна. Ако сега не го усещаш, съвсем скоро, когато работещи и пенсионери станат 1:1 или не дай си боже по-малко, ще го усетиш. Защото тогава социалният ти гарант ще трябва да ги вземе от някъде тези пари. Познай от кого и как

[Kildirim_Bei]

Господин Христов мисля че е безсмислено да се спори с Митко.Добро момче е и упорито.Аз без да съм икономист съм достигнал до вашето заключение че който го е грижа за старините му(дано не разсмивам Бог) не разчита нито на НОИ нито на ПФ.Големия въпрос тъй като все пак насила ми взимат парите кое е по изгодно.Да се прехвърли ли човек в НОИ или да изчака до момента в който му останат пет години до пенсия и тогава да решава?Моите деца например са големи и ако да не дава Бог ритна камбаната от НОИ няма да получат нищо.Евентуално жена ми ще взима нещо ако е жива и здрава.Да не забравяме че и законите винаги могат да се променят....Към настоящия момент мисля че човек не може да вземе правилното решение щото има недостиг на информация прекалено много са неизвестните във бъдещето...Та големия въпрос е какво да се прави.Ако имате отговор моля споделете го с нас

.

[power grid]

Импе,

Прави сметка, че ТИ ще си част от 30-те % възрастно население, а ако други 30 % са неграмотни и без трудови навици, активите в България - без значение дали на свързани или несвързани лица - ще струват точно 0.00 лв., и фондовете няма да има на кого да ги продадат.

Но, както е забелязъл Ъптон Синклер, не може да очакваш някой да разбере нещо, от неразбирането на което зависи заплатата му - като в твоя случай.

Затова посочвам на тези, дето ги е грижа за старините им - надеждите ви за достойни старини са извън НОИ и неизбежно, и извън пенсионните фондове в България, които само ще намалят пенсиите ви.

Господин Христов мисля че е безсмислено да се спори с Митко.Добро момче е и упорито.Аз без да съм икономист съм достигнал до вашето заключение че който го е грижа за старините му(дано не разсмивам Бог) не разчита нито на НОИ нито на ПФ.Големия въпрос тъй като все пак насила ми взимат парите кое е по изгодно.Да се прехвърли ли човек в НОИ или да изчака до момента в който му останат пет години до пенсия и тогава да решава?Моите деца например са големи и ако да не дава Бог ритна камбаната от НОИ няма да получат нищо.Евентуално жена ми ще взима нещо ако е жива и здрава.Да не забравяме че и законите винаги могат да се променят....Към настоящия момент мисля че човек не може да вземе правилното решение щото има недостиг на информация прекалено много са неизвестните във бъдещето...Та големия въпрос е какво да се прави.Ако имате отговор моля споделете го с нас