Измамата – задължителни „частни пенсионни фондове“ и „конституционния съд“

[suniverse]

Между другото основното в това действие е че се създава прецедент. Изведнъж частната собственост в България се оказа че не е гарантирана. Ако съда бе казал че това действие е ОК след това никаква частна собственост в България нямаше да бъде сигурна.

В момента може правителството да го прави за да избегне протести на миньори, които очакват едни пенсии а ще получат други. Но в следващия случай може да се направи защото някой министър си е харесал готин парцел например.

Дори в Унгария където все я използваха като дъвка за да оправдаят това безумие, на хората им бе даден избор. Или остават в частния фонд и получават пенсията си от него или те самите си теглят парите и ги внасят в държавния фонд. Ако в България го бяха направили така, нямаше да имат проблеми с конституционни съд. Въпреки че на практика резултата е еднакъв.

но не тук решиха просто да вземат парите. Не мога да разбера как някой не виждат нищо лошо в това. българското правителство просто си протяга ръката и взима без да пита когото и да било частни активи. това е големия проблем. Няма значение какви мотиви, кой на кого какво ще дава или как са внасяне тези пари.

Проблема е в принудителната национализация на лични активи.

Хайде да направим един експеримент - тези пенсионери имат възможност да им се "национализира" частната пенсия от 30 лева, а да получават 300 от държавата.
Или да не им се "национализират" 30-те лева и да живеят с тях.
Кой ще избере 30-те лева лична сметка?
Нека и да си представим, че трябваше хиляди граждани да отиват да пишат молби, да се разправят с администрацията, че се отказват от 30-те лева или ги искат тях, а се отказват от 300 лева държавна пенсия.
Защо да е тази бюрократщина като е ясно, че няма толкова загубен човек, който ще откаже 300 лева, за да вземе 30.

И сравненията, че някой си министър щял да си хареса парцел някъде си са напълно неуместни. В случая държавата плати щетите, които са нанесли частните професионални фондове, за да не ходят тези хода по кофите с 30 лева пенсия. Излязоха партии - борци на пазарната икономика, които сезираха конституционния съд, че тези хора трябва да ходят по кофите и да взимат 30 лева пенсия и в обществото се насади впечатлението, че държавата прибира нещо от населението, като то е точно обратното. Държавата спаси десетки хиляди пенсионери от ходене по кофите, тъй като частната им пенсионна сметка е претърпяла неописуем провал, защото някой частен пенсионен фонд, в който е трябвало да се внасят задължително, им е изгубил парите.

[Forex Master]

и кое е небивалици .... парите във фондовете са собственост на кого бе многознайко ....

Попитай всеки студент по право в първи курс!

Собствеността представлява съвкупност от три големи групи правомощия: право на владение, право на ползване, право на разпореждане... От тук нататък дори човек без висше образование ще направи връзката, кой в най-голяма степен притежава тези пари докато ги управляват фондовете!

[НАИВHИК]

Наивник... това го е имало откакто свят светува! Не е нужно никакво разрешение от никого. Винаги е имал алтернатива да спестяваш по начин който ти си решиш за старини!! Не е необходимо разрешение от никой и никой не може да ти го забрани да го правиш!

Проблема е че тарикатите са повече от населението на България. Те искат да рискуват и да обират печалбите ако има такива, но ако загубят държавата да им поеме частично или изцяло загубите!

IRA има една камара данъчни преференции. Ти ще се откажеш ли да връткаш акции от необлагаем акаунт???

[ravnovesie]

Между другото основното в това действие е че се създава прецедент. Изведнъж частната собственост в България се оказа че не е гарантирана. Ако съда бе казал че това действие е ОК след това никаква частна собственост в България нямаше да бъде сигурна.

В момента може правителството да го прави за да избегне протести на миньори, които очакват едни пенсии а ще получат други. Но в следващия случай може да се направи защото някой министър си е харесал готин парцел например.

Дори в Унгария където все я използваха като дъвка за да оправдаят това безумие, на хората им бе даден избор. Или остават в частния фонд и получават пенсията си от него или те самите си теглят парите и ги внасят в държавния фонд. Ако в България го бяха направили така, нямаше да имат проблеми с конституционни съд. Въпреки че на практика резултата е еднакъв.

но не тук решиха просто да вземат парите. Не мога да разбера как някой не виждат нищо лошо в това. българското правителство просто си протяга ръката и взима без да пита когото и да било частни активи. това е големия проблем. Няма значение какви мотиви, кой на кого какво ще дава или как са внасяне тези пари.

Проблема е в принудителната национализация на лични активи.

[йосиф]

мн. национализации, ж.
1. Преминаване на частна собственост в държавна срещу заплащане или безвъзмездно. Национализация на банките и големите промишлени предприятия.
2. Организиране на различни учреждения за одържавяване.

От български тълковен речник

добре национализация е ...

[Forex Master]

Конкуренция ще има когато има алтернатива на частните пенсионни фондове

Наивник... това го е имало откакто свят светува! Не е нужно никакво разрешение от никого. Винаги е имал алтернатива да спестяваш по начин който ти си решиш за старини!! Не е необходимо разрешение от никой и никой не може да ти го забрани да го правиш!

Проблема е че тарикатите са повече от населението на България. Те искат да рискуват и да обират печалбите ако има такива, но ако загубят държавата да им поеме частично или изцяло загубите!

[suniverse]

След 40 години Булгаристан може да е загубил поредната световна война и да трошиш камъни в Сибир, без значение колко и къде пенсионни вноски си внесъл. И по-добре тия вноски да са в злато в Швейцария отколкото да ги дадеш на Дянков да кърпи бюджета за да може другарите да си ги поделят по разни безумни проекти.

Точно така, но избора не е между да ги дам парите на ДОО или на частния фонд, а 5-те процента, които потъват в частен фонд задължително да си останат в мен, да си ги инвестирам в злато в Швейцария.
Ниски данъци и осигуровки и максимално ниско данъчно бреме за населението. Без източване на данъци в частна полза

[йосиф]

След 40 години Булгаристан може да е загубил поредната световна война и да трошиш камъни в Сибир, без значение колко и къде пенсионни вноски си внесъл. И по-добре тия вноски да са в злато в Швейцария отколкото да ги дадеш на Дянков да кърпи бюджета за да може другарите да си ги поделят по разни безумни проекти.

хайде още един апокалептик...да и не в сибир ,а на марс ще бъде Булгаристан...не се ли чувствате малко неудобно с това непрекъснато плюене и обидни имена по родината си бе ...неразумни юроди.....позор е да ви слуша човек....

постояно ..няма такава държава , ние сме единствената гадна държава на света , Булгаристан и т.н.......
хайде престанете с това отвратително говорене...Имаме си прекрасна държава , хората сме си като всички хора по света ... просто преживяваме кофти момент ... и какво от това ....

[ravnovesie]

ти направил ли си труда да видиш тези 70 млн. каква част са от парите натрупани в пенсионите фондове ,че такова охкане охкаш......
и национализация означава когато вземеш нечия собственост безвъзмездно .. а доколкото знам тези пари ще отидат под формата на пенсии в хората от които са "национализирани" ...нали?

мн. национализации, ж.
1. Преминаване на частна собственост в държавна срещу заплащане или безвъзмездно. Национализация на банките и големите промишлени предприятия.
2. Организиране на различни учреждения за одържавяване.

От български тълковен речник

[suniverse]

Хубаво пичове. Навихте ме. Да махнем осигуровките в частни фондове. Какво правим с моята партида в която съм внасял 12 години????

Първо в тази партида са парите събирани от съществуването на задължителните частни фондове, тоест от 2004-та година. Средно всеки е събрал по 1000 лева в тази си лична сметка.
Ами всеки трябва да има право на избор.
Най-честно ще е всеки да избере дали да внесе парите в НОИ, като за сметка на това няма да му се резне държавната пенсия с 30-на процента, или да си изтегли веднага 1000-та лева и да му се резне от държавната пенсия. Въпросът е риторичен според мен, но стигнем ли до този избор победата е голяма, защото каквото е текущото положение в момента 5-те процента грабеж всеки месец продължават, държавната пенсия се резва задължително, а от частния пенсионен фонд една студента вода.
Ето за това е битката, да останат само доброволни частни фондове и хората да изберат сами - дали да платят за управлението на частния си задължителен пенсионен фонд и да се лишат от част от държавната си пенсия или да оставят НОИ да покрива загубите на частния пенсионен фонд, а стотинките в личната си сметка да отидат в общото

[ravnovesie]

Конкуренция ще има когато има алтернатива на частните пенсионни фондове, а тази алтернатива не е държавното осигуряване. Как да ви го набия в главите
Individual Retirement Account
Това е единствената алтернатива

Абсолютно вярно. Всяка друга алтернатива обрича България или да има датски данъци на балкански заплати или гръцки дългове или ровещи по кофите пенсионери

[йосиф]

Пич разбирам раздразнуението ти, но не мога да ти помогна... Говориш небивалици!

Някой ми казва, че не притежавал парите. Той само вземал решенията, кога и на кого да ги даде за временно ползване... Как да не се посмея?

и кое е небивалици .... парите във фондовете са собственост на кого бе многознайко ....

[Optic]

Фалита на държавата е далеч по-малко вероятен от фалита на частен пенсионен фонд, а дори и да се случи, много по-лесно и за по-кратко време солидарно всички ще поемат удара. Докато ако се разчита на задължителен частен пенсионен фонд и след 40 години този фонд каже: "сори, имаш частна пенсия 20 лева" тогава какво правим?
Всеки по отделно духа супата и пак държавата трябва да плати, защото натиска на населението ще е огромен.

След 40 години Булгаристан може да е загубил поредната световна война и да трошиш камъни в Сибир, без значение колко и къде пенсионни вноски си внесъл. И по-добре тия вноски да са в злато в Швейцария отколкото да ги дадеш на Дянков да кърпи бюджета за да може другарите да си ги поделят по разни безумни проекти.

[йосиф]

Ами те направиха национализация Сега разбира се ти можеш да наричаш действията им "въвеждане на вселенска справедливост чрез оптимизиране на постъпленията" например. Но това си е по същество национализация.

ти направил ли си труда да видиш тези 70 млн. каква част са от парите натрупани в пенсионите фондове ,че такова охкане охкаш......
и национализация означава когато вземеш нечия собственост безвъзмездно .. а доколкото знам тези пари ще отидат под формата на пенсии в хората от които са "национализирани" ...нали?

[Forex Master]

..Пич умната с обидните думи защото почваш много да ме дразниш ...

Пич разбирам раздразнението ти, но не мога да ти помогна... Говориш небивалици!

Някой ми казва, че не притежавал парите. Той само вземал решенията, кога и на кого да ги даде за временно ползване... Как да не се посмея?