Измамата – задължителни „частни пенсионни фондове“ и „конституционния съд“

[SEBULBA]

А, значи тези пенсионери ще получат повече, от колкото имат по личните сметки?
Защото конституционния съд и 52-та борци за социалност го сезираха, че са ограбени личните им сметки. То излиза, че не просто не са ограбени, но държавата ще им плаща много повече. Какво казва по този повод конституцията? Национализацията е допустима, когато преди това е имало справедливо възмездяване. Значи в случая държавата повече от справедливо е възмездила пенсионерите.

Брей, брей, какъв удобен конституционен съд си имаме

Подобна глупост отдавна не бях чел. Засенчваш дори министър Тотю и тьотката Митрева....

[SEBULBA]

Мен ме интересува на мен да не ми се налага да плащам заради неспособно правителство, некоректни работодатели и незаинтересовани работници. А ако парите отидат в НОИ това става, всеки коректен плаща. Сега става ли ти ясно.

като си толкова загрижен ипотекирай си апартамента направи една фондация и си раздай парите за пенсии. Прояви солидарност със собствените си пари, не барай моите.

+1000 плащам на минимума, не желая да храня цигани,червени бабички (тия, дето гласуват за мутри, милиционери и комунисти) и чиновници. Не желая да храня родителите, бабите и дядовците на емигриралите от България (и съответно не внасящи и стотинка в пирамидите, наречени НОИ и НЗОК), за да ми се фукат колко били добре, докато ние тука им храним и лекуваме пенсионерите. Аз на тях не им се чувсвувам длъжен, а само на моите собствени родители, и те уверявам, че те са си много добре. Докато парите не отиват по моя лична партида това няма да се промени, майната и на солидарноста. Демографска криза е, и съм сигурен, че един ще получа по-малко от колкото съм дал (измерено през покупателната сила на парите), а това не ме устройва А и солидарната система е обречена да кльохне, защото тарикатите като мен са мнозинство в БГ, и никой не ще да плаща реални пари сега, срещу обещанията за светло бъдеще "един ден" на държавното Понци, наречено НОИ. Аз в светлото бъдеще, дето ще го градят мангали, мутри и милиционери, не вярвам!

[prodigal]

Не е ли държавата(данъкоплатците)? Значи данъкоплатците да платят за някой все едно какво, когато има нужда, а после "държавата(данъкоплатците) нищо не е направила за мен, няма да плащам данъци".
Ами не става така. Обществото и отделната личност, без солидарност не може да съществуват

Пич, от много солидарност и даване от общия джоб, но само на част от обществото, в момента гърците скачат по площадите, надявайки се солидарно да им платим дълговете. Къде беше сегашното им правителство (което все пак се опитва да прави нещо в момента) да скача като опозиция и да тръби че се харчи залъка на внуците.. Още преди 5 години беше ясно какво става с Гърция. Едно е 2 внучета на 2 фамилии друго е 12, а разглезеното трудно се вкарва в пътя, но се налага.

Равновесие е прав, като не са им плащани нормални осигуровки, явно вината е във фирмите, никой не бачка миньор за 200 лева, нали. Вероятно и на актюерите не са излезли сметките що касае ППФ, но да не бъркаме частния случай с общия.

Готов съм да плащам своя дан за общото, имаме задължения към сегашните пенсионери ако и парите им да са в рая, но да не се прекалява. Трябва да се свалят таксите на ПФ и да се компенсира с по голям процент в лични партиди за да има смисъл хората да се интересуват на колко ги осигуряват.

[kat123]

Ако спра да карам кола, намалявам пенсията на дядо си

НА ВСИЧКИ административни рокади трябва да се гледа с подозрение. Първата цел обикновено е повече концентрация на власт. Втората цел може да е просто пиар трик за отклоняване на вниманието от тежки проблеми. Накрая, и то рядко, целта потенциално може да бъде спестени пари на данъкоплатците или по-добри услуги за граждани и бизнес.

Идеите за рокади на властта между НОИ и НАП, разбира се, не са изключение. Но в тях има нотка, която напомня за истинския проблем на общественото осигуряване.

Фактите са доста прости. Бюджет 2011 предвижда да даде пенсии в размер на малко над 7 млрд. лв. Това е по план, одобрен от народните представители, който обаче не взема предвид и идеите за увеличение на тези разходи в средата на годината. За да се финансират те , правителството очаква частният сектор да внесе осигурителни вноски в размер на около 3 млрд. лв. Това също е по план, който, естествено, е извън контрола на властта - в крайна сметка е възможно ново свиване на заетостта и оттам на приходите от осигуровки. Нещо повече, идеите за вдигане на минималната работна заплата може да повлияят на редица работодатели да свият осигуровките, които внасят. Но това е друга тема.

Балансът на държавното обществено осигуряване е около минус 4 млрд. лв., или близо 60% от обещаните плащания за пенсии.

Той би набъбнал още, ако прибавим и обещаните разходи за болнични, майчински и пр.

Все пак да се фокусираме върху основния проблем: как могат и как се финансират разходите за пенсии? Очевидно от приходи от други данъци. Най-големият приход в бюджета остава ДДС. Може да кажем, че с поведението си като потребители ние до голяма степен финансираме пенсиите. Ако днес се движа с велосипед и пестя от бензин, не съм вкарал в хазната очакваните от мен ДДС и акциз, а оттам съм затруднил и изплащането на пенсията на дядо си.

Вече на всички, включително на синдикатите и на министъра на труда Младенов, трябва да им е ясно, че в България не съществува ниво на осигурителна тежест, което да финансира на 100% обещанията за текущите пенсии. Дори нещо повече трябва да им е ясно, няма ниво на данъчна тежест - като цяло, не само осигуровки, което да финансира “достойни старини”, докато държавата разточително харчи пари за култура, спорт и железници.

Всяко следващо увеличениe на данъчно-осигурителната тежест вероятно ще означава свиване на приходите от осигуровки. В момента, след като вече бяха увеличени осигурителните ставки, общата тежест за пазара на труда е същата - в размер на 33,5% за заплати до 2000 лв.

Нека припомня, че данъчно-осигурителната тежест дефинираме като дял на данъците и задължителните осигуровки в общите разходи за труд на работодателите. Наемането на работник е сред най-тежко облаганите сделки у нас.

По-голяма тежест ще изтласка работни места в сивия сектор, а някои работодатели дори биха съкратили дейността си. Това ще означава по-малка база за облагане с осигуровки и още по-голям дефицит за НОИ.

Тежестта при наемането на труд се увеличава и по друг канал независимо от решенията за осигурителните ставки. Всяка година минималните прагове се увеличават, което увеличава данъците в определени индустрии. Трудно е да разграничим негативния ефект на тези решения върху пазара на труда, а оттам и върху приходите в НОИ. По време на кризата икономиката загуби 300 хиляди работни позиции, които е трудно да кажем дали щяха да бъдат по-малко при по-ниски данъци. Но изглежда сигурно, че такава политика ще попречи на възстановяването на тези работни места.

Каквато и да е икономическата ситуация - рецесия или подем, - дори всички пари на НОИ да се изразходват за пенсии, пак ще имаме дефицит, който да финансираме с други данъци. Каквито и рокади да правим в осигурителните вноски, каквито и временни трикове да прилагаме за по-висока събираемост и дори национализиране на частните партиди от допълнително осигуряване, пенсиите ще трябва да бъдат финансирани в голямата си част от други данъци, различни от осигуровките.

Ситуацията е тежка, но няма как да избягаме от нея: държавата има дълг към сегашните и бъдещите поколения пенсионери. Има различни начини да се финансира този дълг, но първо правителството трябва да го превърне от скрит в открит дълг.

Ясно е, че ще трябва да се икономисва от други държавни разходи (което не е задължително да е лошо). Но по-важното е да се върви в посока на намаление на този дълг през годините. Това става само чрез политика, с която следващи поколения пенсионери ще разчита не толкова на държавната пенсия, а на своите спестявания/ вноски в частни фондове.

За някои смели реформи трябват кризи. Но нужно ли е да се стигне до фискален колапс като гръцкия, преди да помислим за тази най-важна реформа от бюджетната сфера в България - финансирането на пенсиите.

ГЕОРГИ СТОЕВ- ИНДЪСТРИ УОЧ

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=919387

[suniverse]

Точно така! А също така отде-накъде държавата сега ще им доплаща разликата ОТ НАШИТЕ ДАНЪЦИ ? Ъ ?

А, значи тези пенсионери ще получат повече, от колкото имат по личните сметки?
Защото конституционния съд и 52-та борци за социалност го сезираха, че са ограбени личните им сметки. То излиза, че не просто не са ограбени, но държавата ще им плаща много повече. Какво казва по този повод конституцията? Национализацията е допустима, когато преди това е имало справедливо възмездяване. Значи в случая държавата повече от справедливо е възмездила пенсионерите.

Брей, брей, какъв удобен конституционен съд си имаме

[SEBULBA]

Конституционния съд каза, че работниците са били ограбени от държавата, а има и коментари, че пенсионерите имали право да съдят държавата, че вместо 30 лева, получават 300.

Точно така! А също така отде-накъде държавата сега ще им доплаща разликата ОТ НАШИТЕ ДАНЪЦИ ? Ъ ?

[suniverse]

Закриваме НОИ и нещата стават ок. ПФ съвсем спокойно могат да си съществуват като добавка към лични сметки.

ПФ могат да си съществуват единствено като доброволни. Задължителни ли са, това е престъпление.

Който не иска да внася в НОИ, да доведе баба си, дядо си, майка си, баща си и т.н., които доброволно ще подпишат, че се отказват от пенсия и от всякакви други социални придобивки. Фиска направо ще подскочи от радост.

[ravnovesie]

Конституционния съд каза, че работниците са били ограбени от държавата, а има и коментари, че пенсионерите имали право да съдят държавата, че вместо 30 лева, получават 300.

Пич не ме интересува, не ме интересуват работниците, не ме интересуват пенсиите им. Ако се чувстват ограбени да съдят когото си искат.

Мен ме интересува на мен да не ми се налага да плащам заради неспособно правителство, некоректни работодатели и незаинтересовани работници. А ако парите отидат в НОИ това става, всеки коректен плаща. Сега става ли ти ясно.

като си толкова загрижен ипотекирай си апартамента направи една фондация и си раздай парите за пенсии. Прояви солидарност със собствените си пари, не барай моите.

[suniverse]

Поне мен, за да ме навият, че това е добре за мене искам същите пари които се дават като подарък на тези работници да ми ги преведат по моята партида. Така мисля че ще сме квит с държавата. На тях по 400 лева пенсия отгоре за десет години - значи 48 000 по партидата ми в ПФ и съм ок с това решение.

Конституционния съд каза, че работниците са били ограбени от държавата, а има и коментари, че пенсионерите имали право да съдят държавата, че вместо 30 лева, получават 300.

[ravnovesie]

Стисваме ръцете. Закриваме задължителните частни пенсионни фондове и сме голяма крачка по-близо до целта

Закриваме НОИ и нещата стават ок. ПФ съвсем спокойно могат да си съществуват като добавка към лични сметки.

[ravnovesie]

ОК, думата "солидарност" много е мразена. Обаче ако някой се задълбочи в общественото осигуряване, сам ще прецени, че да разчита на солидарността за дълго време... такова нещо няма. Солидарността е докато прохождаш или когато паднеш, държавата да ти помогне да се изправиш. И това не се прави, че някой много е загрижен, а по чисто пазарни причини. Четете Адам Смит. Но стига с тази солидарност.

В конкретния случай, ох, все едно чета на разни не "комунисти", не и "социалисти" приказките...
В конкретния случай правителствата от 1997-2009 са обещавали на работниците първа и втора категория да работят малко и да се пенсионират рано, когато всички са знаели, че това няма как да стане. Не стига, че предварително е било ясно, но е била създадена и схемата със задължителните частни фондове, които ще си смучат години наред, а като дойде време да плащат, ще предложат стотинки на пенсионерите.

Между другото, при малко логически размишления човек може да си даде сметка, че да разбиваш далаверата на задължителните частни пенсионни фондове е далеч по-трудно, от това да вземеш 100 милиона от буфера и да не се главоболиш.

Боли ме фара какво са им обещавали. И на мен са ми обещавали много неща пък не са ги изпълнявали. който не си е свършил работата той да плаща - не аз. ПФ според мен са си свършили работата. Проблема е в правителството, работодателя и самите работници.

[ravnovesie]

Поне мен, за да ме навият, че това е добре за мене искам същите пари които се дават като подарък на тези работници да ми ги преведат по моята партида. Така мисля че ще сме квит с държавата. На тях по 400 лева пенсия отгоре за десет години - значи 48 000 по партидата ми в ПФ и съм ок с това решение.

[suniverse]

Има солидарност и солидарност. Аз пари на безотговорни търтей не искам да давам.

Стисваме ръцете. Закриваме задължителните частни пенсионни фондове и сме голяма крачка по-близо до целта

[suniverse]

Има солидарност и солидарност. Аз пари на безотговорни търтей не искам да давам. Лесно се борави така с някакви широки абстрактни понятия. Солидарност, всички, държавата, данъкоплатци. Е да но тези широки понятия в края на краищата опират до конкретни случай и до конкретни пари.

И в конкретния случай да видим какви са фактите

Някакъв или някакви работодатели не са превеждали или са превеждали минимум осигуровки, на някакви работници, които не са се интересували. В един момент тези работници трябва да се пенсионират. И тъй като не са се интересували очакват голяма пенсия. да ама не.

Някакво некадърно правителство, оглавявано то някакъв мрънкалник с патологичен страх от взимане на трудни решения и особено пък от протести, решава че ще замете проблема под килима, не като осъди тези работодатели които не са плащали, или като просто даде на работниците това което те са заслужили като са се съгласили да им плащат на минимума. А като вземе от всички останали и просто направи подарък.

Е мерси аз за този подарък не съм навит да давам пари. да си свърши работа правителството и да си отнесе негативите. Също както и тези работници, също както и тези работодатели.

ОК, думата "солидарност" много е мразена. Обаче ако някой се задълбочи в общественото осигуряване, сам ще прецени, че да разчита на солидарността за дълго време... такова нещо няма. Солидарността е докато прохождаш или когато паднеш, държавата да ти помогне да се изправиш. И това не се прави, че някой много е загрижен, а по чисто пазарни причини. Четете Адам Смит. Но стига с тази солидарност.

В конкретния случай, ох, все едно чета на разни не "комунисти", не и "социалисти" приказките...
В конкретния случай правителствата от 1997-2009 са обещавали на работниците първа и втора категория да работят малко и да се пенсионират рано, когато всички са знаели, че това няма как да стане. Не стига, че предварително е било ясно, но е била създадена и схемата със задължителните частни фондове, които ще си смучат години наред, а като дойде време да плащат, ще предложат стотинки на пенсионерите.

Между другото, при малко логически размишления човек може да си даде сметка, че да разбиваш далаверата на задължителните частни пенсионни фондове е далеч по-трудно, от това да вземеш 100 милиона от буфера и да не се главоболиш.

[ravnovesie]

Не е ли държавата(данъкоплатците)? Значи данъкоплатците да платят за някой все едно какво, когато има нужда, а после "държавата(данъкоплатците) нищо не е направила за мен, няма да плащам данъци".
Ами не става така. Обществото и отделната личност, без солидарност не може да съществуват

Има солидарност и солидарност. Аз пари на безотговорни търтей не искам да давам. Лесно се борави така с някакви широки абстрактни понятия. Солидарност, всички, държавата, данъкоплатци. Е да но тези широки понятия в края на краищата опират до конкретни случай и до конкретни пари.

И в конкретния случай да видим какви са фактите

Някакъв или някакви работодатели не са превеждали или са превеждали минимум осигуровки, на някакви работници, които не са се интересували. В един момент тези работници трябва да се пенсионират. И тъй като не са се интересували очакват голяма пенсия. да ама не.

Някакво некадърно правителство, оглавявано то някакъв мрънкалник с патологичен страх от взимане на трудни решения и особено пък от протести, решава че ще замете проблема под килима, не като осъди тези работодатели които не са плащали, или като просто даде на работниците това което те са заслужили като са се съгласили да им плащат на минимума. А като вземе от всички останали и просто направи подарък.

Е мерси аз за този подарък не съм навит да давам пари. да си свърши работа правителството и да си отнесе негативите. Също както и тези работници, също както и тези работодатели.