Измамата – задължителни „частни пенсионни фондове“ и „конституционния съд“

[4ervenasgan]

Ми тва казвам бе ноуитол - никакви задължителни фондове, било то частни или НОИ, всеки да му мисли за старините си. Ама в БГ народа е научен някой друг да мисли за него, било то от страх, мързел или вродена тъпота.

[4ervenasgan]

НОИ няма перформънс, по-скоро е нулев(за сравнение частните фондове губят пари). Каквото прибере като данъци държавата, разпределя веднага обратно. Не натрупва доходност и не може да губи пари. Както в едно семейство с млади и стари хора. Младите могат да изкарат хляба, който ще споделят с възрастните си родители. Немислимо е да почне да се спестява хляб, нито домати, нито краставици, нито нищо, защото много бързо се развалят. А парите се обезценяват. Младите днес трябва да инвестират в младите утре, за да има кой да им донесе хляба и на тях. Държавата се явява посредник.

Хайде да се върнем няколко месеца назад. Какво казаха така наречените професионални фондове на пенсионерите? "Дядо, пенсията ти е 30 лева, от личната ти сметка ще ги изплатим".

Ей това си го закачете на стената и всеки ден дартс по него. Промити комуно мозъчета.
написах ти, колко е дефицита на НОИ.
И ДОХОДНОСТТА НЕ Е НА НУЛА, А Е МНОГО НА МИНУС.
И за какви домати и краставици ми говориш, тва да не ти е ТКЗСто. Германските бундове не се развалят, ако пък искаш си купи един гараж и го пълни с барели нафта, пак ще запази (ако и не увеличи) стойността си много повече от това, което ще ти изкарат лелките и чичовците в НОИ.

[Чичо Уорън]

1. ДОО включва пенси, ОЗМ, безработица и др (теоретично без здравното осигуряване)
2. Услугата не е една и съща. Вноските в НОИ отиват да се плащат пенсиите на сегашните пенсионери. Социално осигуряване? Къде тук се вместват думички като "индивидуална партида", "частно" и т.н.? Не се вместват. Частното може да бъде единствено доброволно, защото е инвестиция. Никоя инвестиция, която е принудителна не може да се нарича инвестиция. Вноската в НОИ е данък.
Вноската ДЗПО е данък в полза на частна корпорация, което е престъпление
3. Каквото и да става с демографските процеси, частен пенсионен фонд няма да спаси никой. Колко пъти трябва да се повтори, че първи частните фондове ще прекратят дейността си когато плащащите осигуровки станат по-малко от получаващите.
Иначе в момента на задължителните фондове им е много добре - само прибират, не плащат нищо. А какво ще стане през 2020 ако все още съществуват? "Не моем да плащаме". Национална катастрофа. Хората ще разберат, че отново са били ограбени. Парламента отново може да бъде под обсада, а разни тарикати ще са си поживяли добре, пресушавайки милиарди лева - 5-те процента, които се изземват принудително от доходите на населението.

Леле майко пак повърна един вагон глупости. Поне това неможе да ти се отрече - много те бива в това, както и да разводняваш темата с глупости. Това ви е характерна черта - като започнеш да губиш спора пускаш някоя тъпотия и като започне спор дали бялото е черно всички вече са забравили от къде е започнала темата!

1. Ти никаква идея си нямаш какви удръжки се правят от работната заплата!!! Това означава, че явно не получаваш фишове т.е. си безработен или работиш на МРЗ или нещо подобно, което обяснява позицията ти. Истината обаче е следната:
а. Данък общ доход - 10% от данъчната основа
б. Социални осигуровки:
- фонд Пенсии - 5,7%
- фонд Безработица - 0,4%
- фонд ОЗМ - 1,4%
- ДЗПО - 2,2%
- здравна осигуровка - 3,2%

2. И в двата случая става дума за изплащане на пенсии т.е. една и съща услуга. Може да се изненадаш, но има много дърважи където няма НОИ и пенсиите се изплащат от частни фондове. Нашият любим модел ни обрича на икономическа гибел при отрицателния приръст на населението. Но какво значение има това - важното е да стъпчем частната инициатива!

3. "Не моем да плащаме", защото вуйчо ти миньор са го осигурявали на МРЗ. То неможе хем да не даваш, хем после да искаш! Всъщност може - с помощта на НОИ, но с парите на балъците1 които се осигуряват на реална заплата!

[knowitall]

Това е така, сънивърс, ама никой не трябва да те кара насила да се "осигуряваш" и в НОИ. Ти нали виждаш пърформънса и на НОИ? Да не би да е по-добър от този на частните фондове??? Всъщност там изобщо никой не ти казва нищо, какво се случва с вноските ти и каква е постигнатата доходност, но лесно можем да се досетим как се "управляват професионално парите ни".
Само виж какъв процент от сегашните пенсии се плащат от данъци - не от НОИ, а от ДАНЪЦИ - около 60% ако не се лъжа. Това означава, че текущите пенсии би следвало да се намалят с 60%, ако искате да имате балансирана пенсионна система ) смеххх.
Представи си как казваш на дядо си, че 250 лева му е много и трябва да му стане пенсията 100 лева!!!
И това ще става още по-зле - примерно след 10 години, ще трябва всички събрани данъци да отиват за да допълнят пенсиите на НОИ. Държавата спира да прави, каквото и да е друго и просто събира парите на работещите и ги разпределя за пенсии хахахах. В крайна сметка всичко това води единствено и само до фалит и кръв.

Тогава защо веиликите мениджъри на пенсионни компании не поискаха да плащат те пенсии? И да се обявят всички тези параграфи от ПЗР за противоконституционни? Ми защото не е в техен интерес, сега се получи следното -
Петкова и сие прибират такси, а НОИ плаща пенсии. Малката цена е, че пенсионните компании ще е се съгласят стоте милиона да не се връщат...и си бетонираха ситуацията за УПФ, където бомбата ще е пъти по-голяма.

[knowitall]

Не е необходимо да си даваш парите и на частни фондове, пък дори и с лична сметка, щом не им вярваш.
Просто си отделяй 5-10% от заплатата в банков депозит, пък ако щеш и в чужда банка или ако си по-грамотен си купи акции, корпоративни облигации или суперконсервативно германски ДЦК (~3.00% годишно за 10 години, верно няма да избиват цялата инфлация, но пак ще запазят по-голямата част от покупателната способност на парите ти).
И ето че нямаш никакви такси ни отпред ни отзад , а и държавата ти гарантира депозита до определена сума (предостатъчна за 95% от населението).
Пък ако си работлив и си спестил достатъчно, може да си се пенсионираш и на 40 години, ако искаш.

А бе за съжаление необходимо е, собствениците на частни пенсионни фондове се погрижиха за това през 2000 г. Просто никой не те пита Единственото, което можеш да направиш е да си избреш кой от 9-те фонда Никакви други права за разпореждане с тази "частна собственост", която дори КС отказа да определи като такава.

[suniverse]

Това е така, сънивърс, ама никой не трябва да те кара насила да се "осигуряваш" и в НОИ. Ти нали виждаш пърформънса и на НОИ? Да не би да е по-добър от този на частните фондове??? Всъщност там изобщо никой не ти казва нищо, какво се случва с вноските ти и каква е постигнатата доходност, но лесно можем да се досетим как се "управляват професионално парите ни".
Само виж какъв процент от сегашните пенсии се плащат от данъци - не от НОИ, а от ДАНЪЦИ - около 60% ако не се лъжа. Това означава, че текущите пенсии би следвало да се намалят с 60%, ако искате да имате балансирана пенсионна система ) смеххх.
Представи си как казваш на дядо си, че 250 лева му е много и трябва да му стане пенсията 100 лева!!!
И това ще става още по-зле - примерно след 10 години, ще трябва всички събрани данъци да отиват за да допълнят пенсиите на НОИ. Държавата спира да прави, каквото и да е друго и просто събира парите на работещите и ги разпределя за пенсии хахахах. В крайна сметка всичко това води единствено и само до фалит и кръв.

НОИ няма перформънс, по-скоро е нулев(за сравнение частните фондове губят пари). Каквото прибере като данъци държавата, разпределя веднага обратно. Не натрупва доходност и не може да губи пари. Както в едно семейство с млади и стари хора. Младите могат да изкарат хляба, който ще споделят с възрастните си родители. Немислимо е да почне да се спестява хляб, нито домати, нито краставици, нито нищо, защото много бързо се развалят. А парите се обезценяват. Младите днес трябва да инвестират в младите утре, за да има кой да им донесе хляба и на тях. Държавата се явява посредник.

Хайде да се върнем няколко месеца назад. Какво казаха така наречените професионални фондове на пенсионерите? "Дядо, пенсията ти е 30 лева, от личната ти сметка ще ги изплатим".

[4ervenasgan]

Не е необходимо да си даваш парите и на частни фондове, пък дори и с лична сметка, щом не им вярваш.
Просто си отделяй 5-10% от заплатата в банков депозит, пък ако щеш и в чужда банка или ако си по-грамотен си купи акции, корпоративни облигации или суперконсервативно германски ДЦК (~3.00% годишно за 10 години, верно няма да избиват цялата инфлация, но пак ще запазят по-голямата част от покупателната способност на парите ти).
И ето че нямаш никакви такси ни отпред ни отзад , а и държавата ти гарантира депозита до определена сума (предостатъчна за 95% от населението).
Пък ако си работлив и си спестил достатъчно, може да си се пенсионираш и на 40 години, ако искаш.

[SEBULBA]

Това е така, сънивърс, ама никой не трябва да те кара насила да се "осигуряваш" и в НОИ. Ти нали виждаш пърформънса и на НОИ? Да не би да е по-добър от този на частните фондове??? Всъщност там изобщо никой не ти казва нищо, какво се случва с вноските ти и каква е постигнатата доходност, но лесно можем да се досетим как се "управляват професионално парите ни".
Само виж какъв процент от сегашните пенсии се плащат от данъци - не от НОИ, а от ДАНЪЦИ - около 60% ако не се лъжа. Това означава, че текущите пенсии би следвало да се намалят с 60%, ако искате да имате балансирана пенсионна система ) смеххх.
Представи си как казваш на дядо си, че 250 лева му е много и трябва да му стане пенсията 100 лева!!!
И това ще става още по-зле - примерно след 10 години, ще трябва всички събрани данъци да отиват за да допълнят пенсиите на НОИ. Държавата спира да прави, каквото и да е друго и просто събира парите на работещите и ги разпределя за пенсии хахахах. В крайна сметка всичко това води единствено и само до фалит и кръв.

Не бе, съниверса просто ще вдигне пенсионната възраст на 90 години за мъжете и 88 години за жените и ще балансира системата. Даже може да обещае да утрои пенсиите съвсем спокойно...

[SEBULBA]

1.
3. Каквото и да става с демографските процеси, частен пенсионен фонд няма да спаси никой. Колко пъти трябва да се повтори, че първи частните фондове ще прекратят дейността си когато плащащите осигуровки станат по-малко от получаващите.
Иначе в момента на задължителните фондове им е много добре - само прибират, не плащат нищо. А какво ще стане през 2020 ако все още съществуват? "Не моем да плащаме". Национална катастрофа. Хората ще разберат, че отново са били ограбени. Парламента отново може да бъде под обсада, а разни тарикати ще са си поживяли добре, пресушавайки милиарди лева - 5-те процента, които се изземват принудително от доходите на населението.

Достойно за тема "Бисери и вицове" ! Ти май още не си разбрал основните принципи, по които функционира един частен фонд? За индивидуална партида чувал ли си? И, че това няма връзка с неизбежното събитие "плащащите осигуровки станат по-малко от получаващите" - именно заради това е са необходими частните фондове, вместо ДОО

[4ervenasgan]

Това е така, сънивърс, ама никой не трябва да те кара насила да се "осигуряваш" и в НОИ. Ти нали виждаш пърформънса и на НОИ? Да не би да е по-добър от този на частните фондове??? Всъщност там изобщо никой не ти казва нищо, какво се случва с вноските ти и каква е постигнатата доходност, но лесно можем да се досетим как се "управляват професионално парите ни".
Само виж какъв процент от сегашните пенсии се плащат от данъци - не от НОИ, а от ДАНЪЦИ - около 60% ако не се лъжа. Това означава, че текущите пенсии би следвало да се намалят с 60%, ако искате да имате балансирана пенсионна система ) смеххх.
Представи си как казваш на дядо си, че 250 лева му е много и трябва да му стане пенсията 100 лева!!!
И това ще става още по-зле - примерно след 10 години, ще трябва всички събрани данъци да отиват за да допълнят пенсиите на НОИ. Държавата спира да прави, каквото и да е друго и просто събира парите на работещите и ги разпределя за пенсии хахахах. В крайна сметка всичко това води единствено и само до фалит и кръв.

[suniverse]

Аааа не е така:
1. ДОО е само една част от социални осигуровки, които плащам. Останалите - здравни, ОЗМ, безработица не ги обсъждаме тук.
2. Това което казваш е абсудно - значи за една и съща услуга, ако я извършва "частник" е проблем, а ако е държавата е ОК. Ами хайде тогава и всички инакомислещи да се трудоустроим в Белене. Ей аман от комунизъм вече!!!
3. Хайде да те попитам - според теб колко ще са работещите в БГ след да речем 20-30г. и колко ще са хрантутниците (включително и аз), които те трябва да издържат? Тогава или последните няма как да преживяват с мизерните пенсии и помощи или на първите трябва да им удържат повече от 100% от заплатата.

1. ДОО включва пенси, ОЗМ, безработица и др (теоретично без здравното осигуряване)
2. Услугата не е една и съща. Вноските в НОИ отиват да се плащат пенсиите на сегашните пенсионери. Социално осигуряване? Къде тук се вместват думички като "индивидуална партида", "частно" и т.н.? Не се вместват. Частното може да бъде единствено доброволно, защото е инвестиция. Никоя инвестиция, която е принудителна не може да се нарича инвестиция. Вноската в НОИ е данък.
Вноската ДЗПО е данък в полза на частна корпорация, което е престъпление
3. Каквото и да става с демографските процеси, частен пенсионен фонд няма да спаси никой. Колко пъти трябва да се повтори, че първи частните фондове ще прекратят дейността си когато плащащите осигуровки станат по-малко от получаващите.
Иначе в момента на задължителните фондове им е много добре - само прибират, не плащат нищо. А какво ще стане през 2020 ако все още съществуват? "Не моем да плащаме". Национална катастрофа. Хората ще разберат, че отново са били ограбени. Парламента отново може да бъде под обсада, а разни тарикати ще са си поживяли добре, пресушавайки милиарди лева - 5-те процента, които се изземват принудително от доходите на населението.

[knowitall]

Аз пък съм против да плащам данъци за апартамента, който притежавам. Нещо промени ли се след моето волеизявление. Не. Това значи ли, че апартаментът ми не е частна собственост?

При допълнителното пенсионно осигуряване парите отиват по ЛИЧНА индивидуална партида, открита въз основа на сключен ДВУСТРАНЕН ДОГОВОР между осигуреното лице и пенсионно-осигурителната компания.

С частичната национализация, Правителството напрактика разтрогна тези договори и накара едната страна да наруши договора, като преведе парите на осигурените лица в НОИ.
Това ако не е грубо посегателство върху частна собственост, не знам кое е.

Апропо, имаше далеч по-фин начин Правителството да вземе тези пари съвсем законно и доброволно.
Ама кат са тъпи, никой не им е крив.

И стига сте заблуждавали с тези договори, защото най-вероятно няма да устоят в съда. Договор подписан при условия на принуда не е договор...просто никой не е тествал системата досега

[knowitall]

Ами едно е 0.5% от 50 млрд. примерно, а друго е 2.5% от 4 млрд.
Нормално, до натрупване на по-сериозни средства по във фондовете и таксите ще са по-високи, в сравнение с други страни, където подобна схема действа от 20, 30 години.

Ми не е нормално, аз трябва да взимам пенсия от това все пак....

[Чичо Уорън]

И социалното осигуряване няма абсолютно нищо с частните пенсионни фондове, които би трябвало да са лична и единствено доброволна инвестиция, а не с държавна принуда да се плащат данъци в полза на частни корпорации.

Аааа не е така:
1. ДОО е само една част от социални осигуровки, които плащам. Останалите - здравни, ОЗМ, безработица не ги обсъждаме тук.
2. Това което казваш е абсудно - значи за една и съща услуга, ако я извършва "частник" е проблем, а ако е държавата е ОК. Ами хайде тогава и всички инакомислещи да се трудоустроим в Белене. Ей аман от комунизъм вече!!!
3. Хайде да те попитам - според теб колко ще са работещите в БГ след да речем 20-30г. и колко ще са хрантутниците (включително и аз), които те трябва да издържат? Тогава или последните няма как да преживяват с мизерните пенсии и помощи или на първите трябва да им удържат повече от 100% от заплатата.

[knowitall]

Аз пък съм против да плащам данъци за апартамента, който притежавам. Нещо промени ли се след моето волеизявление. Не. Това значи ли, че апартаментът ми не е частна собственост?

При допълнителното пенсионно осигуряване парите отиват по ЛИЧНА индивидуална партида, открита въз основа на сключен ДВУСТРАНЕН ДОГОВОР между осигуреното лице и пенсионно-осигурителната компания.

С частичната национализация, Правителството напрактика разтрогна тези договори и накара едната страна да наруши договора, като преведе парите на осигурените лица в НОИ.
Това ако не е грубо посегателство върху частна собственост, не знам кое е.

Апропо, имаше далеч по-фин начин Правителството да вземе тези пари съвсем законно и доброволно.
Ама кат са тъпи, никой не им е крив.

Е да, ама олигархични кръгове не са се настанили в апартамента ти против волята ти да го ползват безплатно, можеш да го даваш под наем, можеш да го продаваш - айде направи нещо от гореописаните с "частната си партида"....