Измамата – задължителни „частни пенсионни фондове“ и „конституционния съд“

[Pivoley]

Не говорим за всички хора на планетата, примера можеше и да е с един милион човека или с един билион човека. Цифрите са същите.
Хайде тогава да умножим този един работник по 1 милион. Докато 1 милион само внасят, няма проблеми. Но какво ще стане, когато има 1 милион, които внасят, и 1 милион, които взимат? Пак няма проблеми, може би. Но какво би станало, ако 2 милиона получават, а само 1 милион внася?
Май има проблем, а?
И частния пенсионен фонд ще има много по-големи проблеми от НОИ, с които разбира се ще откаже да се оправя, а просто ще приключи с бизнеса и ще търси друго място, където пак само ще взима, а ще плаща след 20-30 години. Много е готино така - дереш си данъкоплатеца, а като трябва да платиш, държавата да се оправя

Пенсионно-осигурителната компания ще има проблеми дотолкова, доколкото ще трябва да продава активи, за да изплаща пенсиите.
Това съответно ще намали активите на фонда и оттам и приходите на компанията. Но при положение, че в момента при едва 4 млрд.лв. активи в пенсионните фондове, те успяват да съществуват, то даже и активите някога да паднат от 100 на 80 едва ли ще фалират. Но и даже някой да фалира, парите по индивидуалните партиди не се губят.

[SEBULBA]

ТОЯ Е ПЪЛЕН ОЛИГОФРЕН !!! ЧЕСТНО ПО ТЪПО СЪЩЕСТВО НЯМА !!! ТИ МУ ГОВОРИШ, А ТО СМЕНЯ ТЕМАТА И ГОВОРИ ТЪПОТИИ !!! АКО ИСКАТ ДА МИ ИЗТРИЯТ МНЕНИЕТО ИЛИ АКАУНТА - ВСЕ МИ Е ЕДНО !!! САМОТО СЪЩЕСТВУВАНЕ НА ТОЗИ КРЕТЕН Е ОБИДА ЗА ЧАРЛЗ ДАРВИН И ТЕОРИЯТА ЗА ЕВОЛЮЦИЯТА!!!

Че ти сега ли разбра?

[Бате Пешо]

Тогава защо веиликите мениджъри на пенсионни компании не поискаха да плащат те пенсии? И да се обявят всички тези параграфи от ПЗР за противоконституционни? Ми защото не е в техен интерес, сега се получи следното -
Петкова и сие прибират такси, а НОИ плаща пенсии. Малката цена е, че пенсионните компании ще е се съгласят стоте милиона да не се връщат...и си бетонираха ситуацията за УПФ, където бомбата ще е пъти по-голяма.

Ми що да не искат.Нали знаеш че от частния фонд се получава колкото си внесъл.Като си внесъл малко ще взимаш малко.Тук няма на кого да ревеш че ти е малка пенсията.Всеки иска привилегии и да живее на гърба на другите.Няма такъв филм.Кой каквото си е надробил те това е.Който е внасял и преди 2000г в НОИ да получава и пенсия от там.Щото не ми се вярва да има хора внасяли само след 2000г.

[Pivoley]

А, не, какво се твърдеше досега? Всеки е сам за себе си, без значение демографските процеси. А примера много ясно показа, че демографските процеси са много по-решителни за частните фондове. Почнат ли повече хора да взимат пари, от тези, които внасят... Няма частни сметки. Този фонд или ще почне да лобира да се вдигне вноската или затваря. Кое му е частното на фонда? Как точно ще спаси пенсионери в случай, че има лоши демографски условия в бъдеще? Никак. Поредното несъстоятелно твърдение на лобистите за задължителни частни пенсионни фондове, че всеки ще бъде защитен с личната си сметка от правителство или от лоша демография е разбито на парчета.

Фонд не може да фалира. Може да фалира управляващото дружество или т.н. пенсионно-осигурителна компания. Това става, когато пасивите станат повече от активите.

А даже и да фалира пенсионно-осигурителна компания, парите не се губят. Те или се прехвърлят за управление от друга компания или се изплащат всичките на осигурените лица, в зависимост от нормативната уредба.

Но запомни. ФОНД НЕ МОЖЕ ДА ФАЛИРА.

[suniverse]

ТОЯ Е ПЪЛЕН ОЛИГОФРЕН !!! ЧЕСТНО ПО ТЪПО СЪЩЕСТВО НЯМА !!! ТИ МУ ГОВОРИШ, А ТО СМЕНЯ ТЕМАТА И ГОВОРИ ТЪПОТИИ !!! АКО ИСКАТ ДА МИ ИЗТРИЯТ МНЕНИЕТО ИЛИ АКАУНТА - ВСЕ МИ Е ЕДНО !!! САМОТО СЪЩЕСТВУВАНЕ НА ТОЗИ КРЕТЕН Е ОБИДА ЗА ЧАРЛЗ ДАРВИН И ТЕОРИЯТА ЗА ЕВОЛЮЦИЯТА!!!

Не е възпитано да се крещи. Явно не всички еволюират. И все пак, хайде да чуем някакви аргументи.
Какво става, когато частния пенсионен фонд има 2 милиона пенсионери, а има само 1 милион, които внасят за пенсия?
Нали са лични сметки? Нали бяха индивидуални партиди?
Или само много много дефектна реклама се оказа

[Чичо Уорън]

Не говорим за всички хора на планетата, примера можеше и да е с един милион човека или с един билион човека. Цифрите са същите.
Хайде тогава да умножим този един работник по 1 милион. Докато 1 милион само внасят, няма проблеми. Но какво ще стане, когато има 1 милион, които внасят, и 1 милион, които взимат? Пак няма проблеми, може би. Но какво би станало, ако 2 милиона получават, а само 1 милион внася?
Май има проблем, а?
И частния пенсионен фонд ще има много по-големи проблеми от НОИ, с които разбира се ще откаже да се оправя, а просто ще приключи с бизнеса и ще търси друго място, където пак само ще взима, а ще плаща след 20-30 години. Много е готино така - дереш си данъкоплатеца, а като трябва да платиш, държавата да се оправя

ТОЯ Е ПЪЛЕН ОЛИГОФРЕН !!! ЧЕСТНО ПО ТЪПО СЪЩЕСТВО НЯМА !!! ТИ МУ ГОВОРИШ, А ТО СМЕНЯ ТЕМАТА И ГОВОРИ ТЪПОТИИ !!! АКО ИСКАТ ДА МИ ИЗТРИЯТ МНЕНИЕТО ИЛИ АКАУНТА - ВСЕ МИ Е ЕДНО !!! САМОТО СЪЩЕСТВУВАНЕ НА ТОЗИ КРЕТЕН Е ОБИДА ЗА ЧАРЛЗ ДАРВИН И ТЕОРИЯТА ЗА ЕВОЛЮЦИЯТА!!!

[suniverse]

Въпроса е сериозен! Ако измрат всички хора на планетата, как аджеба ще съществува фонда?

Не говорим за всички хора на планетата, примера можеше и да е с един милион човека или с един билион човека. Цифрите са същите.
Хайде тогава да умножим този един работник по 1 милион. Докато 1 милион само внасят, няма проблеми. Но какво ще стане, когато има 1 милион, които внасят, и 1 милион, които взимат? Пак няма проблеми, може би. Но какво би станало, ако 2 милиона получават, а само 1 милион внася?
Май има проблем, а?
И частния пенсионен фонд ще има много по-големи проблеми от НОИ, с които разбира се ще откаже да се оправя, а просто ще приключи с бизнеса и ще търси друго място, където пак само ще взима, а ще плаща след 20-30 години. Много е готино така - дереш си данъкоплатеца, а като трябва да платиш, държавата да се оправя

[Чичо Уорън]

ТОЯ Е ПЪЛЕН ОЛИГОФРЕН !!! ЧЕСТНО ПО ТЪПО СЪЩЕСТВО НЯМА !!! ТИ МУ ГОВОРИШ, А ТО СМЕНЯ ТЕМАТА И ГОВОРИ ТЪПОТИИ !!! АКО ИСКАТ ДА МИ ИЗТРИЯТ МНЕНИЕТО ИЛИ АКАУНТА - ВСЕ МИ Е ЕДНО !!! САМОТО СЪЩЕСТВУВАНЕ НА ТОЗИ КРЕТЕН Е ОБИДА ЗА ЧАРЛЗ ДАРВИН И ТЕОРИЯТА ЗА ЕВОЛЮЦИЯТА!!!

[SEBULBA]

А, не, какво се твърдеше досега? Всеки е сам за себе си, без значение демографските процеси. А примера много ясно показа, че демографските процеси са много по-решителни за частните фондове. Почнат ли повече хора да взимат пари, от тези, които внасят... Няма частни сметки. Този фонд или ще почне да лобира да се вдигне вноската или затваря. Кое му е частното на фонда? Как точно ще спаси пенсионери в случай, че има лоши демографски условия в бъдеще? Никак. Поредното несъстоятелно твърдение на лобистите за задължителни частни пенсионни фондове, че всеки ще бъде защитен с личната си сметка от правителство или от лоша демография е разбито на парчета.

Въпроса е сериозен! Ако измрат всички хора на планетата, как аджеба ще съществува фонда?

[SEBULBA]

Достойно за тема "Бисери и вицове" ! Ти май още не си разбрал основните принципи, по които функционира един частен фонд? За индивидуална партида чувал ли си? И, че това няма връзка с неизбежното събитие "плащащите осигуровки станат по-малко от получаващите" - именно заради това е са необходими частните фондове, вместо ДОО

След всичко написано от съниверса, наистина нямам какво да добавя...

[suniverse]

Е сега вече адски много се изложи.
В този твой малоумен пример, всичките ти нескопосани сметки (дори не мога да ги нареча така) са при условие, че този "фонд" иска да има пак 1000 лева, след като се разплати с фиктивния ти пенсионер. Е ДА ДЕ АМА НАЛИ ТОЙ Е ЕДИНСТВЕНИЯ ЧОВЕК НА СВЕТА!!! Фонда не би трябвало да има и стотика след 100 те месеца, през които е изплащал пенси на твоя пенсионер. Разбираш ли малоумнико - фонда не е там да съществува сам за себе си, той ще съществува само ако има следващи "балъци пенсионери".
Бааааахти неграмотността.

А, не, какво се твърдеше досега? Всеки е сам за себе си, без значение демографските процеси. А примера много ясно показа, че демографските процеси са много по-решителни за частните фондове. Почнат ли повече хора да взимат пари, от тези, които внасят... Няма частни сметки. Този фонд или ще почне да лобира да се вдигне вноската или затваря. Кое му е частното на фонда? Как точно ще спаси пенсионери в случай, че има лоши демографски условия в бъдеще? Никак. Поредното несъстоятелно твърдение на лобистите за задължителни частни пенсионни фондове, че всеки ще бъде защитен с личната си сметка от правителство или от лоша демография е разбито на парчета.

[4ervenasgan]

Хахахах Уорън ме е изпреварил, но просто не можах да пиша толкова бързо, щото се наложи да прочета неграмотника 2 пъти, за да се уверя, че наистина е написъл такава идиотия. Просто нечовешко.

[4ervenasgan]

Е сега вече адски много се изложи.
В този твой малоумен пример, всичките ти нескопосани сметки (дори не мога да ги нареча така) са при условие, че този "фонд" иска да има пак 1000 лева, след като се разплати с фиктивния ти пенсионер. Е ДА ДЕ АМА НАЛИ ТОЙ Е ЕДИНСТВЕНИЯ ЧОВЕК НА СВЕТА!!! Фонда не би трябвало да има и стотика след 100 те месеца, през които е изплащал пенси на твоя пенсионер. Разбираш ли малоумнико - фонда не е там да съществува сам за себе си, той ще съществува само ако има следващи "балъци пенсионери".
Бааааахти неграмотността.

[Чичо Уорън]

Като за малоумен - нека си представим, че на света има един единствен работещ. Този работещ внася пари в частен пенсионен фонд. Няма да коментираме как този фонд управлява парите. В даден момент този работещ се пенсионира. Спира да внася и иска да почне да получава пари. До тук ясно ли е?
Да предположим, че е събрал в лична сметка 1000 лева.
Други хора няма, той си е сам с личната сметка. Щото е частно и няма значение демографските процеси.

В деня на пенсионирането частния фонд управлява 1000 лева, с които се издържа и прави инвестиции. „Моето си е мое и никой не може да ми го пипа“. Това означава, че на работника не му пука дали ще има хора след него, които да продължат да внасят, защото си е спестил неговите си пари, нали така?
Е, добре. Работника се пенсионира и приемаме, че частния фонд предлага по 10 лева пенсия на месец, за период от 100 месеца. Преди да почне да плаща каквито и да е пари, този фонд живее, инвестира и прави доходност, че да опази стойността на парите от 1 000 лева. Ние се разбрахме, че независимо от демографските промени, частните сметки са недосегаеми, както пише в рекламите. .
Добре, но вече 1 работник е станал пенсионер и спира да внася във фонда. Демографските промени са направили така, че няма повече хора, които да внасят в същия този частен фонд. Няма страшно, защото работника си е спестил парите и ще си живее старините, без значение какво се случва по света. „Моето си е мое“. След първия месец, този частен фонд трябва да изплати 10 лева пенсия. Вместо от 1000, следващия месец ще разполага със само 990, с които да се издържа, с които да инвестира, и с които успява да задържа стойността на парите. Тоест още в първия месец, в който частния фонд спрат да се получават вноски, той ще трябва да направи с 1,01% по-добра реална доходност на месечна база или над 12% реална доходност на годишна база, защото в противен случай ще си намали бюджета за издръжка, ще има по-малко пари за доходоносни инвестиции, които да поддържат стойността на парите и т.н. Ако не се справи с тази невъзможна задача, след още един месец фонда трябва да плати още 10 лева или вече ще има да управлява само 980 лева. Първия месец се е провалил да направи над 12% по-голяма реална доходност на годишна база спрямо нормалното. След втория става още по-страшно. Тук вече трябва да навакса за 1 месец реалния отлив на капитал и ще трябва да направи месечна реална доходност от 2,04% над обичайната или повече от 24% на годишна база над реалното през този месец, за да си върне парите. Ако отново не успее, а само запази стойността на останалите пари, което с всеки месец ще става и все по-трудно, то след третото изплащане на пенсии, останалите пари ще са вече само 970. За да се върне на предходното състояние, фонда трябва да направи за един месец 3,09% над реалната обичайна доходност, с която запазва стойността на парите за пенсия. Това вече означава, повече от 36% реална доходност на годишна база. При пореден провал, тъй като стана и още по-трудно фонда да се издържа, и да прави инвестиции и да пази стойността на парите на много пенсионери, след още един месец, парите във фонда ще са само 960. За да се върне в някогашното първоначално състояние, фонда трябва да направи 4,16% реална доходност над обикновено за един месец или повече от 48% на годишна база, с по-малко пари за издръжка, за инвестиции и за поемане на рискове. При още един провал парите ще са вече 950. За един месец трябва да се направи реална доходност от 5,25% над обичайната, с която се пази стойността на парите. Това е реална доходност от над 60% на годишна база. И с всеки месец положението ще става все по-лошо. Само финансовите пирамиди обещават подобни неща.
Примера можеш да се умножиш по хиляда или по милион. Цифрите и условията ще си бъдат едни и същи. Надявам се сега, че поредната лъжа на частните фондове, че без значение от демографските условия, всеки ще си получи своето от личната сметка е била разконспирирана с този толкова прост пример. Ако демографските условия в страната се влошат, първи частните пенсионни фондове ще пуснат кепенците.

Леле майко извинявам се, но ти не си редовен!!!

По твоята схема тия 1000 лева като умре човека за какво са му бе??? Ти искаш да се постигне някакво перпетуммобиле при което хед да харчиш, хем да ти останат парите! Това дори в НОИ не го могат

Незабравяй, че идеята на частните ПЕНСИОННИ фондове е да осигурят по твоя пример 1000лв за пенсия, а на за 1000лв пенсия + 1000лв наследство

[suniverse]

Достойно за тема "Бисери и вицове" ! Ти май още не си разбрал основните принципи, по които функционира един частен фонд? За индивидуална партида чувал ли си? И, че това няма връзка с неизбежното събитие "плащащите осигуровки станат по-малко от получаващите" - именно заради това е са необходими частните фондове, вместо ДОО

Като за малоумен - нека си представим, че на света има един единствен работещ. Този работещ внася пари в частен пенсионен фонд. Няма да коментираме как този фонд управлява парите. В даден момент този работещ се пенсионира. Спира да внася и иска да почне да получава пари. До тук ясно ли е?
Да предположим, че е събрал в лична сметка 1000 лева.
Други хора няма, той си е сам с личната сметка. Щото е частно и няма значение демографските процеси.

В деня на пенсионирането частния фонд управлява 1000 лева, с които се издържа и прави инвестиции. „Моето си е мое и никой не може да ми го пипа“. Това означава, че на работника не му пука дали ще има хора след него, които да продължат да внасят, защото си е спестил неговите си пари, нали така?
Е, добре. Работника се пенсионира и приемаме, че частния фонд предлага по 10 лева пенсия на месец, за период от 100 месеца. Преди да почне да плаща каквито и да е пари, този фонд живее, инвестира и прави доходност, че да опази стойността на парите от 1 000 лева. Ние се разбрахме, че независимо от демографските промени, частните сметки са недосегаеми, както пише в рекламите. .
Добре, но вече 1 работник е станал пенсионер и спира да внася във фонда. Демографските промени са направили така, че няма повече хора, които да внасят в същия този частен фонд. Няма страшно, защото работника си е спестил парите и ще си живее старините, без значение какво се случва по света. „Моето си е мое“. След първия месец, този частен фонд трябва да изплати 10 лева пенсия. Вместо от 1000, следващия месец ще разполага със само 990, с които да се издържа, с които да инвестира, и с които успява да задържа стойността на парите. Тоест още в първия месец, в който частния фонд спрат да се получават вноски, той ще трябва да направи с 1,01% по-добра реална доходност на месечна база или над 12% реална доходност на годишна база, защото в противен случай ще си намали бюджета за издръжка, ще има по-малко пари за доходоносни инвестиции, които да поддържат стойността на парите и т.н. Ако не се справи с тази невъзможна задача, след още един месец фонда трябва да плати още 10 лева или вече ще има да управлява само 980 лева. Първия месец се е провалил да направи над 12% по-голяма реална доходност на годишна база спрямо нормалното. След втория става още по-страшно. Тук вече трябва да навакса за 1 месец реалния отлив на капитал и ще трябва да направи месечна реална доходност от 2,04% над обичайната или повече от 24% на годишна база над реалното през този месец, за да си върне парите. Ако отново не успее, а само запази стойността на останалите пари, което с всеки месец ще става и все по-трудно, то след третото изплащане на пенсии, останалите пари ще са вече само 970. За да се върне на предходното състояние, фонда трябва да направи за един месец 3,09% над реалната обичайна доходност, с която запазва стойността на парите за пенсия. Това вече означава, повече от 36% реална доходност на годишна база. При пореден провал, тъй като стана и още по-трудно фонда да се издържа, и да прави инвестиции и да пази стойността на парите на много пенсионери, след още един месец, парите във фонда ще са само 960. За да се върне в някогашното първоначално състояние, фонда трябва да направи 4,16% реална доходност над обикновено за един месец или повече от 48% на годишна база, с по-малко пари за издръжка, за инвестиции и за поемане на рискове. При още един провал парите ще са вече 950. За един месец трябва да се направи реална доходност от 5,25% над обичайната, с която се пази стойността на парите. Това е реална доходност от над 60% на годишна база. И с всеки месец положението ще става все по-лошо. Само финансовите пирамиди обещават подобни неща.
Примера можеш да се умножиш по хиляда или по милион. Цифрите и условията ще си бъдат едни и същи. Надявам се сега, че поредната лъжа на частните фондове, че без значение от демографските условия, всеки ще си получи своето от личната сметка е била разконспирирана с този толкова прост пример. Ако демографските условия в страната се влошат, първи частните пенсионни фондове ще пуснат кепенците.