Измамата – задължителни „частни пенсионни фондове“ и „конституционния съд“

[Чичо Уорън]

Този един милион, които не са внасяли няма да ядат мухи. Тези хора просто ги няма. Нали демографска криза проектираме. Затова е и примера.
Приемаме, че повече хора взимат пенсии, от колкото хора внасят за пенсии. Как ще се справи с това частния фонд? Не може. Икономически е невъзможно. Което обаче не пречи докато гратисния период до 2020 г. най-късно и кльопачката продължава да се рекламира, че личните сметки са неприкосновени, че всеки ще получи каквото е внесъл...

Всъщност наглостта на задължителните частни фондове няма граници. Ясно е и за в бъдеще как ще се пробват да удължат кльопачката с колкото може - рекет на правителството - да вдигне вноската или спират да плащат пенсии и оставят държавата да се оправя.

Тук се разбива и мита, че благодарение на частните пенсионни фондове няма политически риск за пенсиите. Напротив - политическия риск е много по-голям.

Льольо не виждам какво разбиваш честно ти казвам! Освен всякакви илюзии, че твойто IQ е над 10.
Нали в предния пост не внасяха, а сега се оказва че ги няма тия един милион? Това нищо не променя обаче - ВСЕКИ ПОЛУЧАВА ТОВА, КОЕТО СИ Е ВНЕСЪЛ. Независимо дали е внасял или не, дали го е имало или не!

[suniverse]

Какви дивиденти, какви акционери бе?!?!?!? Твърдиш че, от парите в ПФ се изплащат дивиденти на акционерите в ПОД ли бе????

Освен това няма нищо по естествено от това потоците на фонда да саотрицателни по време на фазата на изплащането - това е смисъла на фонда.

И милион пъти да си повториш лъжите и глупостите няма да станат истина!

Управляващото дружество има право на дивиденти, когато фонда реализира печалба над определено ниво над средното. Пише го в КСО-то. Когато се реализира много голяма печалба - тя няма да отиде за по-големи пенсии, а ще отиде за акционерите. Когато се реализира загуба, тя няма да бъде платена от акционерите, а данъкоплатците ще имат по-малко пари в личната си сметка, тъй като дяловете, които притежават вече няма да струват по 1,30 примерно, а по 1,10.

Нищо по-естествено няма от отрицателен паричен поток?
ОК. Имаме 1000 лева.
Отрицателен паричен поток за първия месец 100 лева.
Остават 900. След още 9 такива месеца остава 0.
После какво правим?

[suniverse]

Хайде като жест на добра воля ще ти отговоря - всеки ще получи това което е внесъл. Този един милион които не са внасяли ще ядат мухите. Това не е НОИ - да взимаш от тези които имат, за да даваш на тези които нямат!

Този един милион, които не са внасяли няма да ядат мухи. Тези хора просто ги няма. Нали демографска криза проектираме. Затова е и примера.
Приемаме, че повече хора взимат пенсии, от колкото хора внасят за пенсии. Как ще се справи с това частния фонд? Не може. Икономически е невъзможно. Което обаче не пречи докато гратисния период до 2020 г. най-късно и кльопачката продължава да се рекламира, че личните сметки са неприкосновени, че всеки ще получи каквото е внесъл...

Всъщност наглостта на задължителните частни фондове няма граници. Ясно е и за в бъдеще как ще се пробват да удължат кльопачката с колкото може - рекет на правителството - да вдигне вноската или спират да плащат пенсии и оставят държавата да се оправя.

Тук се разбива и мита, че благодарение на частните пенсионни фондове няма политически риск за пенсиите. Напротив - политическия риск е много по-голям.

[Чичо Уорън]

По-добре да се публикуват отново, защото намирам само крещенето

Естествено, че не ги намираш - нали няма какво да им отговориш

[Чичо Уорън]

След като паричния поток е отрицателен през месеца, то ще е нужна по-голяма от стандартната доходност, че да се запази размера на дивидентите на акционерите, стойността на дяловете и възнаграждението за управление.

Какви дивиденти, какви акционери бе?!?!?!? Твърдиш че, от парите в ПФ се изплащат дивиденти на акционерите в ПОД ли бе????

Освен това няма нищо по естествено от това потоците на фонда да саотрицателни по време на фазата на изплащането - това е смисъла на фонда.

И милион пъти да си повториш лъжите и глупостите няма да станат истина!

[suniverse]

Първо отговори на двата ми поста по-долу в отговор на твоите дивотии и тогава ще спра да крещя и ще отговоря на новите ти глупости!

По-добре да се публикуват отново, защото намирам само крещенето

[Чичо Уорън]

Не е възпитано да се крещи. Явно не всички еволюират. И все пак, хайде да чуем някакви аргументи.
Какво става, когато частния пенсионен фонд има 2 милиона пенсионери, а има само 1 милион, които внасят за пенсия?
Нали са лични сметки? Нали бяха индивидуални партиди?
Или само много много дефектна реклама се оказа

Хайде като жест на добра воля ще ти отговоря - всеки ще получи това което е внесъл. Този един милион които не са внасяли ще ядат мухите. Това не е НОИ - да взимаш от тези които имат, за да даваш на тези които нямат!

[suniverse]

Тези активи са толкова, колкото са внесени по индивидулните партиди, и толкова ще получат от фондовете титулярите им...

Щеше да е добре ако беше така, обаче естествено, че не е.

Хайде пак ще дам пример:
1000 човека влагат, влагат 40 години, имат по 1000 дяла оценени на 1 лев по сметките. С 1000 лева оперира фонда. Тези пари са вложени в акции, облигации и т.н.
Да предположим, че в даден момент има 1000 пенсионера, които вземат по 10 лева от личната си сметка и 500 работещи, които внасят по 10 лева по личната си сметка. Месечния нетен паричен поток е минус 5000 лева. Това означава, че частния фонд трябва да продаде активи, които му носят доходност, че да поддържа стойността на 1 дял поне такава, че да покрива инфлацията и с които се издържа, и с които плаща дивиденти на акционерите на дружеството, което държи фонда.
След като паричния поток е отрицателен през месеца, то ще е нужна по-голяма от стандартната доходност, че да се запази размера на дивидентите на акционерите, стойността на дяловете и възнаграждението за управление.
Тъй като ще приемем, че за много дълго напред във времето във фонда ще има 500, които дават пари и 1000, които взимат пари, колко дълго ще продължи да съществува този фонд?
В България отговорът най-вероятно е - още преди да почнат да плащат първите пенсии, задължителните частни пенсионни фондове с радост ще преустановят дейността си, само да не им бъде държана сметка. Естествено вината за огромната измама ще бъде хвърлена на политици. А през това време милиарди ще бъдат източени от джоба на данъкоплатеца.

[Чичо Уорън]

Не е възпитано да се крещи. Явно не всички еволюират. И все пак, хайде да чуем някакви аргументи.
Какво става, когато частния пенсионен фонд има 2 милиона пенсионери, а има само 1 милион, които внасят за пенсия?
Нали са лични сметки? Нали бяха индивидуални партиди?
Или само много много дефектна реклама се оказа

Първо отговори на двата ми поста по-долу в отговор на твоите дивотии и тогава ще спра да крещя и ще отговоря на новите ти глупости!

[SEBULBA]

И докога ще продават активи? 10-20 години?
Защото демографията да предположим, че ще е тенденция за дълъг период от време.
Тези активи да не са бездънна яма?

Тези активи са толкова, колкото са внесени по индивидулните партиди, и толкова ще получат от фондовете титулярите им...

[йосиф]

И докога ще продават активи? 10-20 години?
Защото демографията да предположим, че ще е тенденция за дълъг период от време.
Тези активи да не са бездънна яма?

очевидно е че трябва да почетеш малко за такъв тип фондове приятелю и тогава да се изказваш.....ти под активи да не си мислиш за апартамента на баща си или за нивата на дядо си......

[suniverse]

Нали ти казах. Фондовете ще трябва да продават акции, облигации, ДЦК-та, да развалят депозити и т.н.
Ако даден месец задълженията за пенсии надвишават постъпващите средства с 10 млн.лв. да речем, то ще трябва да се продадат активи за тази сума.

Апропо, имаш ли си на представа какво означа ИМУНИЗАЦИЯ на пенсионен фонд?
Ако не знаеш какво представлява това, първо се запознай с материята и после спори.

И докога ще продават активи? 10-20 години?
Защото демографията да предположим, че ще е тенденция за дълъг период от време.
Тези активи да не са бездънна яма?

[Pivoley]

Фонд не може да фалира. Единствено бъдещите пенсионери ще останат без пенсии. И пак да повторя въпроса. Не е казано, че става дума за един фонд, нека да са 9.
Какво става, когато в 9-те фонда съвкупно, вместо всички само да внасят и никой да не получава, 2 милиона станат пенсионерите, 1 милион работещите?
Няма лични сметки, няма индивидуални партиди. Частните фондове затварят, а държавата трябва да поеме бремето. Обаче 20 години някой много хубаво ще си пресушават милиарди и ще обясняват как индивидуалните сметки ще спасят бъдещите пенсии, даже и при лоша демография... Колко трябва да си нагъл, че да твърдиш такова нещо.

Нали ти казах. Фондовете ще трябва да продават акции, облигации, ДЦК-та, да развалят депозити и т.н.
Ако даден месец задълженията за пенсии надвишават постъпващите средства с 10 млн.лв. да речем, то ще трябва да се продадат активи за тази сума.

Апропо, имаш ли си на представа какво означа ИМУНИЗАЦИЯ на пенсионен фонд?
Ако не знаеш какво представлява това, първо се запознай с материята и после спори.

[suniverse]

Пенсионно-осигурителната компания ще има проблеми дотолкова, доколкото ще трябва да продава активи, за да изплаща пенсиите.
Това съответно ще намали активите на фонда и оттам и приходите на компанията. Но при положение, че в момента при едва 4 млрд.лв. активи в пенсионните фондове, те успяват да съществуват, то даже и активите някога да паднат от 100 на 80 едва ли ще фалират. Но и даже някой да фалира, парите по индивидуалните партиди не се губят.

Не говорим за това. Как ще фалират като само прибират пари? Не плащат нищо. От 2020 г. обаче трябва да почнат да плащат, а приходите им от вноски намаляват.

Пари по индивидуалните партиди няма! Там има някакви дялове, които към даден момент са оценени на някаква стойност. Ако стойността на един дял вместо 1 лев стане 1 стотинка? Е да, няма да фалират фондовете, а ще изплащат жълти стотинки. Кой ще ги търпи тогава?
Въпросът е, че не трябва да се допуска такова нещо. Милиарди лева да бъдат изсмукани, а пак държавата(данъкоплатеца) да плати сметката

[suniverse]

Фонд не може да фалира. Може да фалира управляващото дружество или т.н. пенсионно-осигурителна компания. Това става, когато пасивите станат повече от активите.

А даже и да фалира пенсионно-осигурителна компания, парите не се губят. Те или се прехвърлят за управление от друга компания или се изплащат всичките на осигурените лица, в зависимост от нормативната уредба.

Но запомни. ФОНД НЕ МОЖЕ ДА ФАЛИРА.

Фонд не може да фалира. Единствено бъдещите пенсионери ще останат без пенсии. И пак да повторя въпроса. Не е казано, че става дума за един фонд, нека да са 9.
Какво става, когато в 9-те фонда съвкупно, вместо всички само да внасят и никой да не получава, 2 милиона станат пенсионерите, 1 милион работещите?
Няма лични сметки, няма индивидуални партиди. Частните фондове затварят, а държавата трябва да поеме бремето. Обаче 20 години някой много хубаво ще си пресушават милиарди и ще обясняват как индивидуалните сметки ще спасят бъдещите пенсии, даже и при лоша демография... Колко трябва да си нагъл, че да твърдиш такова нещо.