Обратно броене до ERM 2 за правителството на Борисов

[Tantum]

М3 къде го слагаш в тази схема?

M3 касае ли БНБ? Търговските банки обръщат всичките си активи и пасиви в евро, продават си останалите левчета на БНБ и по този начин целия М3 агрегат се превалутира в евро. Или греша?

Според мен няма никаква логика в това, моето още по-лаишко виждане е, че ще ние ще си изтеглим левчетата от обращение, а те ще ни напечатат евра. Струва ми се по-логично.

Има известна логика в това всъщност. Печатането на евро за тази цел не би трябвало да увеличи инфлацията в Еврозоната. И без това на практика използваме евро в момента - просто едните хартийки ще бъдат заменени с други.

[al64ad]

Каква Дания бе човек, говорим за валутен борд. Там нямат такъв, затова централната им банка определя кога, как и на какви нива да интервенира, БНБ е задължена по закон и ВИНАГИ изкупува по фиксинг. Тя го прави и НИКОГА не е имало проблем, няма и да има. Дори ВСИЧКИ банкноти в левове да се наложи да се обменят по фиксинг, има предостатъчно валутен резерв за целта.

Първо -валутата на една страна без
/световната/може да бъде атакувана ВИНАГИ еле па "отвън" ,няма значение в борд или не . Схемата отпреди 12 години беше класическа чрез инструменти евро лев ,като даже афишираха целта.Или казваш ,че ние имаме затворена система и с едно законче всичко е супер.Тогава Венецуела щеше да цъфти и връзва
а в какво са Дания сега ??
и защо повтаряте М0,та М0 останалите кво ги правим ?

[BONI]

Ха ха писъмцето на финансовият министър си беше официално публикувано.
А същите игри ги прилагат и на Дания отвреме навреме.
https://www.investor.bg/novini/130/a...ronata-298033/

надявам се може да четеш внимателно ,не само да повтаряш заучени фрази.

П.П изтрих си постовете- да не разлайвам кучетата ,ама щом сте рекли .......

Каква Дания бе човек, говорим за валутен борд. Там нямат такъв, затова централната им банка определя кога, как и на какви нива да интервенира, БНБ е задължена по закон и ВИНАГИ изкупува по фиксинг. Тя го прави и НИКОГА не е имало проблем, няма и да има. Дори ВСИЧКИ банкноти в левове да се наложи да се обменят по фиксинг, има предостатъчно валутен резерв за целта.

[Maslarov]

Имам малко лаишки въпрос. В момента има 18.5 млрд. лв. в обращение. Когато влезем в ЕЗ (или преди това, ако има паника) и всички левове се превалутират в евро, тези 18.5 млрд. лв., които са били в обращение, ще бъдат изкупени от БНБ и съответно ще станат част от активите им. Обаче на този етап няма да има търсене за левове, следователно стойността на лева ще е нула и БНБ ще трябва да изпишат 18.5 млрд. лв. от баланса си. По този начин влизането в ЕЗ ще ни струва поне 18.5 млрд лв. Грешна ли ми е логиката?

https://www.bnb.bg/Statistics/StBNBB...chiveYear=2020

Според мен няма никаква логика в това, моето още по-лаишко виждане е, че ще ние ще си изтеглим левчетата от обращение, а те ще ни напечатат евра. Струва ми се по-логично.

[al64ad]

Имам малко лаишки въпрос. В момента има 18.5 млрд. лв. в обращение. Когато влезем в ЕЗ (или преди това, ако има паника) и всички левове се превалутират в евро, тези 18.5 млрд. лв., които са били в обращение, ще бъдат изкупени от БНБ и съответно ще станат част от активите им. Обаче на този етап няма да има търсене за левове, следователно стойността на лева ще е нула и БНБ ще трябва да изпишат 18.5 млрд. лв. от баланса си. По този начин влизането в ЕЗ ще ни струва поне 18.5 млрд лв. Грешна ли ми е логиката?

https://www.bnb.bg/Statistics/StBNBB...chiveYear=2020

М3 къде го слагаш в тази схема?

[Tantum]

Имам малко лаишки въпрос. В момента има 18.5 млрд. лв. в обращение. Когато влезем в ЕЗ (или преди това, ако има паника) и всички левове се превалутират в евро, тези 18.5 млрд. лв., които са били в обращение, ще бъдат изкупени от БНБ и съответно ще станат част от активите им. Обаче на този етап няма да има търсене за левове, следователно стойността на лева ще е нула и БНБ ще трябва да изпишат 18.5 млрд. лв. от баланса си. По този начин влизането в ЕЗ ще ни струва поне 18.5 млрд лв. Грешна ли ми е логиката?

https://www.bnb.bg/Statistics/StBNBB...chiveYear=2020

[al64ad]

Айде пак рибарски приказки от хиляда и една нощ, един чул, че друг видял, че трети си можел да бутне борда, ама не евентуално. Тия ги разправяй на шараните или в детската градина. Повтарям, бордът може да падне САМО ОТВЪТРЕ.

Ха ха писъмцето на финансовият министър си беше официално публикувано.Имаше си и статии в специализираните издания
Данске си емитираха облигационната емисия.Комерц анонсираха своята . Помня и цифричките .

А същите игри ги прилагат и на Дания отвреме навреме.
https://www.investor.bg/novini/130/a...ronata-298033/

надявам се може да четеш внимателно ,не само да повтаряш папагалски заучени фрази.

П.П изтрих си постовете/особено този с цифричките/- да не разлайвам кучетата ,ама щом сте рекли .......

[BONI]

Тук също грешиш .Имаше една интересна ситуация 2008 когато банки започнаха игра от типа на соросовата ОТВЪН срещу борда.Наложи се Орешарски да приплаче на брюкселското рамо с официално писмо.Добре че банките бяха европейски -комерц бяха "посъветвани " да не издават емисията,а данске може и да глътнаха леко вода .Още един плюс от членството ни в ЕС!!

Айде пак рибарски приказки от хиляда и една нощ, един чул, че друг видял, че трети можел да бутне борда, ама евентуално. Тия ги разправяй на шараните или в детската градина. Повтарям, бордът може да падне САМО ОТВЪТРЕ.

[съни(тя)]

Хора, нека бъдем възрастни и сериозни индивиди!
Не слушайте приказки за технически и формални промени.
Във всеки един момент зрелият човешки индивид не трябва да спира да с изадава въпроса:

В чий интерес е това?
Интерес!
Интерес!
Интерес!
а също и Риск?, Риск, Риск.

Да бъдем практични: Наслушах се на дивотии напоследък. Хората дрънкат, че европейците не ни искали, щото трябвало да напечатат и да ни „дадат“ евро. Боже! Никой нищо няма да ни дава. Всичко си е изцяло наша вътрешна работа. Европа се интересува само да не генерираме нестабилност и риск, да не клатим лодката и да не създаваме прецеденти. Последното е особено важно, щото парите ги държат тези, които ги имат и не искат да се случват случки, при което да се наложи да ги „дават“, дори временно на други. Мисля, че дори „игри“ с курса на лева не ги интересува, доколкото размерът ни (като страна, стопанство, човешки и др. ресурс) е толкова символичен, че практически ефектът за Европа от наши вътрешни игрички и врътки с курса ще е точно НУЛА. И по тази причина не вярвам, че някой ще се вглежда прекалено и ще се опитва да аргументира настояване за вдигане или сваляне. Възможно е, но н ег онамирам за твърде вероятно.

От българска гледна точка нещата въобще не стоят така, дори стоят обратното. Всичките проблеми и тази подлудяваща евро/лев работа си е изцяло наша българска, въздействието и последиците могат да бъдат значителни, дори драстични и следва да анализираме позициите и интересите на Бг резиденти и агенти, техните интереси, средства и ресурса им да наложат интересите си.

Най-повърхностен преглед, нещата са далеч, далеч по-сложни и детайлирани от всичко, което бих написал по-долу. Не се вглеждайте в подробностите, там и отделни неточности могат да излезат, сега просто бързам и пиша презглава. Гледайте основното, подхода.
Кой ще има полза от различните варианти? Поскъпването на лева би облагодетелствало основно депозанти (е, също и държатели – ФЛ и бизнес), а това са предимно физически лица, а техният интерес лесно и „обосновано“ може да бъде неглижиран, стъпкан. Абстрахирането от активи, деноминирани в лева и техните държатели не е правилно, но тук не е баш времето и мястото.

Обратното, при поевтиняване на лева, ще има други последици. Държателите на лева моментално са на сериозно течение. Ама не те ще са най-важни, други ще са - действителните собственици на страната обосновано може да се предположи, че са предимно кредитополучатели и биха имали интерес да дължат в някакъв бъдещ момент по-малко евро за сегашните си левови кредити.
Допълнително ще н и облъчват с ярките перспективи пред износа на страната и как ще направим гигантски скок с високи доходи и други такива дивотии. Това теоретично е вярно с игрите с курса към понижение, но на примера на Бг работи крайно ограничено и дефектно. Аз „аргументирах“, че при връзването на лева към ДМ, той е бил брутално подценен (не чух някой да възразява и да привежда обратни аргументи), но ние много добре знаем, че това не доведе в нито един момент до двуцифрени темпове на растеж, каквито де факто бяха необходими на страната, че да върви към действителна конвергенция. Никаква такава не е имало и никой оттатък реално не я иска, а приказките, че като си обезценим парите, ще цъфнем и вържем, са в нашия случай безсъдържателни мантри.


Истината ще е друга. Резервите н а Борда покриват паричната база. Кеш, салда много кратки пари. Колкото по-малко пари се наложи да бъдат „иззети“ от резервите за обръщане на паричната база в евро, толкова по-голяма сума ще остане з а бъдещо УСВОЯВАНЕ.
Кой ще усвоява? Може ли да познаем от три опита, за кое решение (какъв курс) ще поиска управляващата класа.


За широките пари какво толкова да мислим. В най-груб щрих, капиталът плюс привлечен ресурс покриват преотстъпен ресурс и там просто биха могли да се направят само някакви служебни записи по сметките и на теория системата би трябвало да продължи да си работи, но икономическото съдържание ще бъде значително променено. В полза на едни и в ущърб н адруги!
Е, Има някакави гадни хипотези, че примерно хората сега веднага и масово биха пожелали да обърнат всички левови наличности (кеш и депозити) в евро (банкното), но това е по-скоро една екзотична хипотеза, която може да се регулира с административни средства.

Друг сега да разработи идея за дяловите инвеститори в акции на бфб, мен ми писна

Начев, прочетох едно твое мнение малко по-назад и ми хареса как си развил разбираемо идеята за "германско", "френско", "гръцко" и т.н. евро. Ще добавя само, че това е една от основните критики към Общия валутен механизъм - за дисбалансите и решаването им през икономическата различност на развитие в страните, които са ползватели. Някои твърдят, че слабите икономики са нужни в общата зона за поддържане на конкурентно ниво на валутата.
Преди няколко години пак водихме диалог във форума, не помня дали участваше, но тезата ми беше, че докато Облигационния пазар остава лично относим към отделната държава, дисбалансите ще се засилват. Днес, покрай почти нулевите лихви, неравенството е облекчено, но други регулации само на думи имат за цел да засилят икономическата интеграция.
А относно силата на политическите решения, ще напомня само случая на Гърция и спирането на изкупуване на облигациите й преди подписване на последния меморандум. Но, няма да задълбавам за проблеми в зоната, исках само да споделля виждането ти.

* * *
Самото влизане в ERM 2 ще е свързано с договаряне със страните от Зоната. Ако приемем, че нашите представители, успеят да защитят Решението на НС и влезем с фиксирания курс, другото което могат, според мен - трябва, да договорят е тесен коридор за колебание от 2-3%. Естония е имала 2,25%.
След престоя, две или повече години, тогава ще се гледа и изпълнението на Маастрихтските критерии, при които проблем е този за инфлацията.
Тези неща, надълго и широко и ти си коментирал

Другият интересен въпрос е за валутните резерви. Днес са към 24млрд.Е по баланса на БНБ.
След приемане на Еврото, една част би трябвало да отиде като вноска към ЕЦБ, което ще остане в актива й като вземане от ЕЦБ. Колко, не знам., но от рода на няколкостотин млн, по аналогия с Естония.
В пасива на мястото на днешните пари в обръщение ще съответсват на квотата, която ще има Б-я за евро парите. Определят я на база БВП и брой население.
Какви други вноски ще има от страна на бюджета е въпрос, чийто отговор ни дължат преговарящите, като например какво участие ще имаме в Европейския стабилизационен механизъм, % от БВП ли е размера му и сумите за гаранция, както и фондове, обсъждани с промените в ЕС, вкл и по линия на Зелена политика.
Какво ще стане с депозитите на Търговските банки, които поддържат за покриване на минималните задължителни резерви, предвид разликите, които при нас са значително по-високи от тези в ЕЗ - може част от тях да отидат за кредитиране, но може и банките да върнат парите към майките, поне чуждестранните такива.

При излизане от борда, правителството ще разполага с парите от Фискалния резерв(част от валутния), поне с тази част, която беше въведена като задължителен минимум и се гласува със закона за бюджета, с цел гарантиране плащане по държавни заеми и за миналата година беше към 4,5млрд.лв. С превишението до 8, 5млрд към края на декември и сега се разпорежда.

Като на най-голяма слабост на целия процес намирам липсата на комуникационна стратегия на правителството.
Това оставя усещане за възможности за непоследователни и неочаквани действия.

[Lupus]

Хората са започнали масово да обръщат левовете в евро. Не мога да видя какво точно е прието, но така или иначе едно не ми стана ясно - влизаме с фиксиран валутен курс, но след това какво става?

[Специалист по всичко]

Последните 20 години колко "специалисти" какви ли не "проблеми" пред борда намираха, кълняха се, сигурни бяха. Е, ядец, Времето доказа обратното. Бордът може да бъде съборен само "отвътре", нито един спекулант няма шанс.

Имах предвид твърдението, че няма проблем дори всеки ако отиде да си обмени левчетата, та дори и банките своите резерви. Такова твърдение е много далеч от реалността.

[BONI]

Всъщност има голям проблем, но хайде да не внасям допълнително притеснение. Едно е теорията на закона, друго е практиката.

Последните 20 години колко "специалисти" какви ли не "проблеми" пред борда намираха, кълняха се, сигурни бяха. Е, ядец, Времето доказа обратното. Бордът може да бъде съборен само "отвътре", нито един спекулант няма шанс.

[Todor Sabev]

Идеята на ERM II не е замислена за страни с валутен борд. Идеята е валутите с плаващи курсове да покажат в поне 2-годишен период, че могат да стоят стабилно в малък коридор. Или иначе казано, това, което другите валути трябва да покажат за няколко години, нашият лев го показва 20 години с нулево движение. Което прави престоят ни в чакалнята напълно безсмислен, но европейският чиновник не е преценил такива частни случаи.

Последните 142 години откакто имаме независима държава лева е показал доста неща.

[Специалист по всичко]

Като си измислямв произволни числа, стигаме до произволни изводи. Наличните левове са 17 милиарда, не 100. Няма никакъв проблем БНБ да ги изкупи всичките по фиксинг. Нещо повече, дори ВСИЧКИ банки ЕДНОВРЕМЕННО да си опразнят сметките в БНБ и да поискат обмяна в евро, пак има предостатъчно във валутния резерв. А пък нелепицата как ЕЦБ ще купува евро с евро е направо потресаваща.

Всъщност има голям проблем, но хайде да не внасям допълнително притеснение. Едно е теорията на закона, друго е практиката.

[Специалист по всичко]

Мен Муравей Радев ме накара да се замисля относно мантрата "ако някой иска промяна на сегашния ни курс - просто не влизаме". Оказва се, че има неяснота по въпроса кое е това, в което не влизаме - ЕРМ 2 или Еврозоната?! Разликата е много съществена. И ако се окаже, че влизането ни в ЕРМ 2 при фиксирания досега курс е безпроблемно, значи "страховете" на някои експерти касаят последващото освобождаване на курса в рамките на +/-15% за времето, което прекарваме в предверието, бидейки вече член на Банковия съюз? ОК, обаче нали ние вече имаме представители в този съюз и можем чрез тях да блокираме всяко искане за промяна, което не ни устройва? Какъв е проблемът тогава - никакъв, докато не стигнем до следващата порта - на самата Еврозона. Там му е майката как отново да не позволим обезценяване на левчето си, защото тогава реално става чейнджът... Но това ще бъде най-рано след две години престой. През това време ще трябва да докажем, че валутата ни е стабилна и ако не е - да я направим такава. Ами, чудесно! Това е смисълът на ЕРМ 2 и точно това би трябвало да е и нашето желание - да продължим да се развиваме, за да ни приемат с отворени обятия, а не като натрапници, които се присягат към трапезата им!

Идеята на ERM II не е замислена за страни с валутен борд. Идеята е валутите с плаващи курсове да покажат в поне 2-годишен период, че могат да стоят стабилно в малък коридор. Или иначе казано, това, което другите валути трябва да покажат за няколко години, нашият лев го показва 20 години с нулево движение. Което прави престоят ни в чакалнята напълно безсмислен, но европейският чиновник не е преценил такива частни случаи.