Започна ли световна икономическа криза?

[supertrader]

Misho ILIEV

Не заемите не трябва да се забраняват, нормалните заеми не застрашават финансовата система и кризи не могат да се предизвикат чрез тях. Кризите се предизвикват чрез кухи финансови инструменти, необезпечено заемане на пари и това е криминално. Облигациите са криминален финансов инструмент , кражба на парите от банките и така се лишава нормалната икономика от кредитиране. Нищо чудно че икономиката потъна зверски, нормално е да се очаква дефлация и икономически погром когато парите от банките се източват от политиците чрез облигационни заеми и се прахосват по подобаващ начин.Дори тези пари не успяват и един оборот да направят в реалната икономика и биват откраднати и изнесени за голяма доходност в страните от БРИКС.
Нищо и няма на финансовата система като такава, тя си работи и може да работи в интерес на икономиката. Проблема е че обществата са толкова тъпи и са ги яхнали криминали а те търпят това.

[Императорът]

Облигацията е финансова измама - заемане на пари без обезпечение. Облигациите трябва да бъдат забранени и да се приключи с тези кризи.Ако банките не предоставят необезпечени кредити нормално не могат да фалират и да бъдат източени средствата на вложителите в тях.

Невинаги е без обезпечение. За жабешките облизвации например трудно мога да се съглася, че са без обезпечение.

[Императорът]

Същото беше и през комунизма. Бедните работеха като кучета и бяха ограбвани от уж законната власт. Хората работеха за да изпращат па*аврата на тОдор жИвков да ходи по Мексико, разни партиини секретарчета да пращат децата си в чужбина, а тъпят народ да си седи в родината и да гради светлото бъдеще на вожда и приближените му.

100000 пъти предпочитам да живея в сегашният модел отколкото в онова време на помярите тошко живков и мършата гошо димитров и кликата им

Коя на Тодор Живков - дъщерята ли?

Ако ти не разбираш, че Л. Живкова измисляше и осъществяващи проекти (като Знаме на мирът), които щяха да носят изгода на България дългосрочно, с 50-годишен хоризонт, това е твой проблем.

Факт, че тогава нямаше престъпност, нямаше крайна бедност, бяхме наистина социална държава, но и държава със закони и задължения, а и ни уважаваха ного повече по света.

[Misho ILIEV]

Облигацията е финансова измама - заемане на пари без обезпечение.

Това е форма на директно финансиране на капиталовия пазар без посредничеството на банките.

Чудя се дали няма да кажеш, че и заемите по принцип трябва да се забранят

[Misho ILIEV]

Ако банките не предоставят необезпечени кредити нормално не могат да фалират и да бъдат източени средствата на вложителите в тях.

Sub-prime ипотеките си бяха обезпечени, както всички ипотеки...

[supertrader]

Облигацията е финансова измама - заемане на пари без обезпечение. Облигациите трябва да бъдат забранени и да се приключи с тези кризи.Ако банките не предоставят необезпечени кредити нормално не могат да фалират и да бъдат източени средствата на вложителите в тях.

[supertrader]

Императорът

Златен стандарт е невъзможен и ти се заблуждаваш че паричната маса ако има златен стандарт не може да нарастне лавинообразно. Може защото и златото може да се дава в заем и като го завъртят хиляди пъти в заем и ето как по пазарите ще се търкаля злато което физически не съществува.
Той проблема не е когато парите се обезценяват с разумни темпове, проблема е когато не се обезценяват и станат идеални за натрупване. Инфлацията не е проблем за икономиките, проблем е дефлацията. Тя има чисто спекулативен характер за разлика от нормалната инфлация.
За да има нормална инфлация данъците трябва да бъдат ниски, ако забелязваш напоследък постоянно се чудят как да ги качват - дефлацията трябва да се поддържа, иначе ще рухне.Данъците са основния инструмент за поддържане на дефлация. Така че към момента Света се владее от доста зли сили.

[vankata23]

Кога финансовите инструменти ще загубята достатъчно стойност, за да влезем в световна финансова криза.
Дали например - пазарната капитализация на тези фирми (реална) е найстина равна на годишния БВП на Германия? – Силно се съмнявам -> Балон. Ще гръмне.

Ще е забавно, да гръмне заедно с БРИКС балона и тогава ще се смеем много.

[vankata23]

Ванката - става дума не за икономически ръст, а за стабилност на финансовата система. Има разлика между едното и между другото.
Например колко е растежът на БВП за последните 50 години? но доколко тоя растеж е реален, а не плод на инфлация, породена от бясно печатане на пари? Нали знаеш колко от покупателната си стойност е загубил доларът за 50 или 100 години? Очевидно с него и всички валути, щом зеленото дори поскъпва спрямо тях.

Златният стандарт дава възможност на паричната маса да нараства с разумни темпове и да стопира бясното и мошшшшшеническо печатане на пари без покритие - печатане, което ограбва спестителите и стимулира или инвестирането в активи (което е хубаво, но малцина го правят) или харченето. Огромното мнозинство хора харчат всичките си доходи и нямат спестявания, защото осъзнават - дори ако щеш подсъзнанелно - че постоянното обезценяване на парите ги прецаква.


Всъщност единственото слабо място на идеята ми е азбучната истина, че лошите пари в системата винаги изместват добрите... което в случая би означавало, че повечето хора - ако им падне златен сертификат, ще си го скрият, но ще харчат доларите, евротата, йените, юаните, левчугите, донгите, тугриците, динарите, рублите и квото там се върти из държавата им като традиционна валута. Някои дори от колекционерска страст - що да не си събираш сертификати на всички държави по света, щом знаеш, че винаги можеш да ги похарчиш в магазинът?

Тук съм съгласен, главната идея на прословутия златен стандарт е да обуздае инфланцията. Но смяна на сегашния модел със златен стандарт е от трън, та на трън.
Сегашния модел има вродена инфланция - както спомена - само на долара е над 2000% за последните 70+ години.
Златния стандарт обаче, ни вкарва на другата крайност - дефлация, защото обема на злато не ръсте с повече от 3% годишно, а икономиките - с повече. Ще се получи нещо подобно на Япония.
Дали такава смяна е добре или зле - не съм сигурен, че е лесно да се каже..

Финансовата система ще е стабилна - само когато се отървем от алхимиците и видим простата истина - икономически ръст се постига, не с математически модели и т..н, а с просто технологично развитие, бачкане и капитали. Като технологичното развитие и бачкането отговарят за над 80% от този ръст.

Алхимиците искат да направят от нищо нещо - и затова сформират тези балони
- развиващите се пазари (това ще гръмне, Бразилия вече гръмна, Русия и тя е със слаб ръст, БРИКС - може да го кажем ИКС), по ред на номерата - следващите са Китай - там никой не знае какво се случва найстина, обаче на всички е ясно, че чайника е пукнат и изпуска пара вече. Тек и старт-ъп балона в западната част - също издиша.

Според мен - финансовата система не издиша, заради печатането на пари, а заради големия обем хора, вярващи в алхимията и склонни да платят 190Х мултиплайър за еди си коя тек компания, щото видиш ли ти, има потенциал за ръст. Същото и в БРИКС - давай да инвестираме, понеже възвращаемостта е двуцифрено число - и като всички скочат на вагона - получаваме голяма понци схема, която в един ужасен момент ще лъсне с осрани задни части.

[v_tin]

Тези загуби на банките от нереализирана печалба са чиста хипотеза. Защо според теб банките влизат в тоя кръг на завъртане на тези бондове- феда са си ги купува от държавата, защо са му частните банки..

Яко, аз например съм реализирал милиарди загуба, защото не съм играл на тото

[prectical]

Тоя срив на борсите ще изпари половината от парите . Разбира се евреите ще
станат още по богати,а бедните още по-бедни.Те никога няма да въведат принципа
колкото работиш толкова да получаваш защото при капитализма основния принцип
е да ограбиш другите,парите от техния джоб да влязат в твоя.

Същото беше и през комунизма. Бедните работеха като кучета и бяха ограбвани от уж законната власт. Хората работеха за да изпращат па*аврата на тОдор жИвков да ходи по Мексико, разни партиини секретарчета да пращат децата си в чужбина, а тъпят народ да си седи в родината и да гради светлото бъдеще на вожда и приближените му.

100000 пъти предпочитам да живея в сегашният модел отколкото в онова време на помярите тошко живков и мършата гошо димитров и кликата им

[Grosss]

Тоя срив на борсите ще изпари половината от парите . Разбира се евреите ще
станат още по богати,а бедните още по-бедни.Те никога няма да въведат принципа
колкото работиш толкова да получаваш защото при капитализма основния принцип
е да ограбиш другите,парите от техния джоб да влязат в твоя.

[Императорът]

Облигациите са много особен финансов инструмент за финансиране на правителствени разходи. Те трябва да бъдат забранени за употреба в мирно време и да се ползват само в случай на война. Ако не е война и правителството емитира облигации за да се финансира то това ще доведе до война.
Знам че въпроса ще е как ще се финансират тогава правителствата при криза - ще харчат толкова колкото са приходите им и това не е трагедия каквато се опитват да я изкарат.

Облизвацията е като ножът - човекът може да го използва, за да си нареже салатка и прасе, но може да убие с него някого или себе си.

Така и облизвацията - тя може да бъде емитирана от частна компания, за да и осигури пари, с които да построи нова и могъща фабрика, но може да бъде емитирана от държава за обезпечаване на "социалната и политика", тоест за развъждане на хъхряци. Пръвата облизвация е "добра", защото осигурява реална възвращаемост, втората облизвация е лоша, защото осигурява само невъзвращаеми разходи, които после ще бъдат обезпечени с други облизвации, те с други, те с други, те с други, докато накрая нещата не изгърмят.

[Императорът]

Ванката - става дума не за икономически ръст, а за стабилност на финансовата система. Има разлика между едното и между другото.
Например колко е растежът на БВП за последните 50 години? но доколко тоя растеж е реален, а не плод на инфлация, породена от бясно печатане на пари? Нали знаеш колко от покупателната си стойност е загубил доларът за 50 или 100 години? Очевидно с него и всички валути, щом зеленото дори поскъпва спрямо тях.

Златният стандарт дава възможност на паричната маса да нараства с разумни темпове и да стопира бясното и мошшшшшеническо печатане на пари без покритие - печатане, което ограбва спестителите и стимулира или инвестирането в активи (което е хубаво, но малцина го правят) или харченето. Огромното мнозинство хора харчат всичките си доходи и нямат спестявания, защото осъзнават - дори ако щеш подсъзнанелно - че постоянното обезценяване на парите ги прецаква.


Всъщност единственото слабо място на идеята ми е азбучната истина, че лошите пари в системата винаги изместват добрите... което в случая би означавало, че повечето хора - ако им падне златен сертификат, ще си го скрият, но ще харчат доларите, евротата, йените, юаните, левчугите, донгите, тугриците, динарите, рублите и квото там се върти из държавата им като традиционна валута. Някои дори от колекционерска страст - що да не си събираш сертификати на всички държави по света, щом знаеш, че винаги можеш да ги похарчиш в магазинът?



Кефалов - Базисен доход лесно се подсигурява с днешните фалшиви пари, докато хората не се усетят, че вече тотално ги клатят. ББД обаче трудно се осигурява със златце или ако щеш с пшеница - защото някой трябва да ги добие - а то не става, ако хората лежат по гръб и чакат на ББД.

[supertrader]

Облигациите са много особен финансов инструмент за финансиране на правителствени разходи. Те трябва да бъдат забранени за употреба в мирно време и да се ползват само в случай на война. Ако не е война и правителството емитира облигации за да се финансира то това ще доведе до война.
Знам че въпроса ще е как ще се финансират тогава правителствата при криза - ще харчат толкова колкото са приходите им и това не е трагедия каквато се опитват да я изкарат.