Започна ли световна икономическа криза?

[vankata23]

Доста си писал! Не мога на всичко да отговоря, че за днес по пописах, а и става късно!
Ще съм много кратък!

За да привлечеш учените ти трябват пари, да, съгласен съм. Но смятам, има по-важни неща - ако погледнем какво предлага западна Европа и САЩ - където учените главно се целят да емигрират - не са сировини. Микса от развито общество, сигурност, равенство пред закона, работеща съдебна, здравно-осигурителна и социална система. Нито едно от тези неща го няма в БРИКС - и няма изгледи да се случи в обозримо бъдеще.

Няма да се запазят, такива каквито ги познаваш днес! Тогава???

Няма да се запазят, ще се променят, но хегемония градена с векове не се разпада току-така. Тук няма как да решим кой прав, кой крив. Всеки да си прави изводите.

Честно казано - не виждам по никакъв начин как немците, американците, французите, англичаните и други ще се въурнат към второразрядни държави, за повече пари и да живеят затворени зад 3 метрови огради с бодлива тел. Това с бодливата тел го знам от личен приятел - който за пари живее в С-то /Южна Африка/. Много малко хора са склонни да отидат на място, в което трябва да живеят в 300 квадрата къща с басейн, зад телена ограда с ток по нея и препускателни пунктове с въоръжена охрана на входа на "квартала".


Южна Африка, не знам къде я слагаш в сметките на лидерите, не знам дали си прочел там където писах "плява". Що се отнася до сигурността, то в Брюксел има бронетранспортьори и военно положение по улиците, а не в Москва или Пекин!

ЮА, я вметнах като част от БРИКС-а, либерастката заигравка на ЕС ще трябва да бъде платена, да, горчивата чаша ще бъде изпита, но това е временно положение. Имаме предостатъчно капацитет, за да се справим. За това - какво се случва зад великата информационна стена - никой не знае, а тая стена не е само в чайника, ами и в раша.

За демографския потенциал на Европа - това е тема-капан. Демографски ръст - почти няма, в същото време - не смятам, че ни е нужен. Стегнация в демографския ръст се наблюдава от край време в западните икономики, същевременно - между 20 и 25% от работната ръка в активна възраст е незаета. Като най-силно засегнат е сегмента на младите. Няма нужда да се притесняваме за системата, тя работи и няма как да рухне. Не са ну нужни 3 милиарда души, за да произвеждаме повече стойност. С текущата популация и константнот технологично развитие си/ще си докараме достатъчен икономически ръст, за да излезем пред всички останали.

Разглеждай демографията и като пазар, а не само като работна сила! Европейците ще загубят своето благосъстояние в огромна степен, китайците също. Кой пазар в последствие обаче ще е по-благодатен?

Дори и да се загуби благосъстоянието, след зануляването на числата в компютъра, инфраструткурата, гигантите, технологията, научните центрове остават - благосъстояението бързо ще се възстанови в западния свят, примерите са пост-ПСВ и ВСВ. Тотална разруха и чудовищен подем след това.

Би било, някак си, по-продуткивно да се възползваме от хегемонията на запада, отколкото да се надяваме на източната звезда, която все не изгрява.
Както ѝ да е, сигурен съм, че масата съфорумци са на твоето мнение, по дефолт нашите сънародници са анти-запада, при всичко, че жена им бърше маси в еспана, все тая.

Едно е да се надяваш, което може да включва изцяло емоции, друго е да правиш прогнози, на базата на вероятни за теб фактологии! За себе си аз правя прогнози и ги следвам! Ако твоята прогноза е за запазване на хегемонията на Запада! Заложи на това. Бъди победител!

Разбира се, че залагам на прогнозата си. Както залага всеки мислещ човек - каквото смята, че му е оптимален вариант - там си слага конете. Залагам на фактите - производствена сила, развита инфраструктура, технологични центрове, образована работна ръка (в излишък, около 25-30%), имане,технологии и традииции трупани с векове.

Монопола на американските и западно-европейските компании, за разлика от монопола на топлофикация, не е наложен. Той е естествено следствие от избора на предложените продукти със съответното качество. Този монопол, веднъж създаден (какъвто е в момента) е невъзможно да бъде преодолян.



Няма непреодолим монопол!

Както написах - примера с ДВГ, на теория - нищо не пречи на нови играчи, на практика - естествените бариери - знания, инфраструктура, осъвършенствани процеси и т.н. - не могат да бъдат наваксани, докато същевременно се конкурираш със старите кучета, без да фалираш, докато се опитваш да наваксаш.

НАТО и ЕС са дълга тема, но дори там - евентуален разпад - не може да повлияе на ситуацията толкова. Чайника с тяхната комунистическа партия, където главатарите си поделят цялата икономика - това ще изпусне пара по-скоро и ще е по-кофти.
Американското военно превъзхоство, също, няма да изчезне току-така. По-скоро ще падне ККП, отколкото военна хегемония градена толкова време.

Дали?

Ами да, не виждам такива изгледи. Но тук е по-скоро от лично усещане, отколкото до твърд анализ на дата.

В най-апокалиптичния сценарии - дефицитите ще си кажат думата, едни баланси ще бъдат отписани, едни хора/корпорации/ с едни числа в един компютър ще са събудят на другия ден и числата в системата няма да ги има. Ще настъпи моментален и краткотраен хаос. Обаче хаоса отминава за седмица-година, а инфраструктурата, технологичните центрове, знанията, образованата и здрава работна ръка, know-how, системите и процесите остават -> икономиката си стъпва на краката.
Моментния хаос ще отмине, ще си легнеш с 300 бона във инвестиционен протфеил на някой фонд, ще се събудиш - и тея триста бона ще са 200 лева...Обаче като отмине моментната криза - нещата ще си дойдат на мястото и 200-та лева ще се превърнат отново в 300 бона.

Защото каквото и да се случи - губим само едни числа в един компютър, другото остава. Пример за загуба на числа в компютър е VW. Каквото и да се случи с баланса в компютъра - те отново са си хегемон в автомобилната индустрия. Същото ще се случи и с всичко, ако един хубав ден числата в компютъра изчезнат - хаос, хаос и пак хаос, докато изтрезнеем и видим, че нещата си работят по старо-му, процесите си седят, инфраструктурата я има, предприятията бълват стоки, услуги и технологии с огромна добавена стойност.

Навремето Лийдс беше велик отбор от европейска величина! Сега такъв ли е? Сигурен ли си, че понякога нещата не се променят безвъзвратно?

Един отбор/корпорация/ да сбози - напълно възможно и естествено, да сбозиш бундеслигата, фа-премиер-лигата, премирата на испания и каучото - всички наведнъж - надали.

'

[supertrader]

Mike Florida

Изтока ще катастрофира жестоко, причината е че там възхода е една измама. Защо е измама - те нямат технологиите, ключовите елементи идват от някакви лаболатории на Запад и в момента в който спрат да са интересни и задлъжнели до уши и доставките ще бъдат разбира се прекратени.

[kubrat]

ББ щото ти е любим ти го дадох за пример...защото ФЕД,ЕЦБ,БОЕ не са по-различни....подкрепят едни популистки правителства и строят социализма...ще видим до кога. и набалончените акции са доста над 30-50-100 милиарда....

Значи печатането ти е проблема? Ами има 2 варианта- или печатането не прави инфлация и при това положение е ок, или прави инфлация и спестителите го отнасят, което също е горе-долу ок. Единственият кофти вариант е този, който ти харесва- ликвидна криза, всички потъват дружно, но пък са щастливи защото са доказали, че са принципни.

[vankata23]

Тука виждам типичния за икономистите real-side bias и то в малко крайна степен.

Тия цифри не са никак маловажни. Те отразяват вижданията на хората за стойността на нещата днес и техните очакванията за бъдещето представени в количествен вид. Ако те не се се управляват добре, доверието и икономическите връзки между хората започват да се разпадат и "реалната" икономика може тежко да пострада.

Крайна степен е, да. Радикализма ражда радикализъм.
Пирамидата, която постнах по-долу е типичен пример за радикаизъм. Whatsapp, малка, жалка апликация, нищо proprietary - пазарна капитализация - $22 милиарда. 15 милиона приходи, оперативна загуба. Мултиплаиъра тук е +безкрайност.
Това нещо няма потенциал да събере приходи/не печалба/ , колкото му е пазарната капитализация за период от 50 години.

Затова е балон, заедно с голяма част от другите в пирамидката по-долу. Това нещо не може да измъкне от криза запада, но за сметка на това - имаме предостатъчно корпорации работещи в "реалната" икономика, за да балансират.

Та вижданията на кого, и очакванията за какво оправдават оценка за $22 милиарда, за какъвто и да е бизнес, който не може да събере $22 приходи за период от 50 години? На никого, пазара е балонизиран, полудпл. /Либертарианците да ме разпнат и анатемосат/. Тези очаквания, тези цифри в един баланс ще издишат, добре, че имаме реална икономика, която да ни изтласка над развиващите се, след кризата, която е неминуема.

Това с уатсапп-а е много известно, колко ли други такива балончета има, да не говорим за това - колко са в чайника, фирмички без капацитет да си изкарат каппитализацията в приходи, блъснати в някакъв клъстър, наречен с някакво fancy име - финансов инструмент...не се знае, знае ли се?

[ravnovesie]

Кризите се получават когато няма кинти - когато има паркирани пари криза няма как да се получи. Може да има по-бавен ръст, или дори лека рецесийка, но не и криза.

[bertram]

ББ влияе на световната икономика, колкото един клас ученици с пояси в морето вдигат нивото на океана.

Това че има шепа балонизирани акции не означава нищо. Пазарната капитализация на борсите по света е сигурно над 30 трилиона. Какво значение има 30-50 милиарда набалончени.

ББ щото ти е любим ти го дадох за пример...защото ФЕД,ЕЦБ,БОЕ не са по-различни....подкрепят едни популистки правителства и строят социализма...ще видим до кога. и набалончените акции са доста над 30-50-100 милиарда....

практиката компании да взимат пари на никаква лихва, за да си купуват и надуват акциите ако за тебе е нормална за мене си е предвестник на много неприятна криза...мисля си, че ще е по-сериозна от 2008-ма

но не казвам, че ще стане сега веднага... казавам, че има индикации, че наближава.(хоризонт 1-3 години)

Виж какви пари седят 'паркирани' в ЕЦБ, защото няма в какво да се вложат. Колко фонд мениджъри си седят на ръцете, за да не хванат горещия картоф, че даже някои предпочитат да излязат от бизнеса...

според мен ще има иху яху тази пролет имам предвид бичо яху...гарнирано с поредната доза оптимизъм, че дълговете някак ще се изпарят и половината акции ще престанат да са оценени като мостстрой 2007-ма....но в даден момент ще има МЯУ..сериозно при това.

по-различното от 2008-ма е, че този път до стената са изправени правителствата и централните банкери...то и затова ще натискат и ще крепят до последно, а правителствата/сенати/парламенти ще приемат постоянно вдигане на праговете на дефицити и дългове...както и Гърците ще получават помощ след помощ, за да не лъсне истината накрая,че Царят е Гол.

[ravnovesie]

ББ влияе на световната икономика, колкото един клас ученици с пояси в морето вдигат нивото на океана.

Това че има шепа балонизирани акции не означава нищо. Пазарната капитализация на борсите по света е сигурно над 30 трилиона. Какво значение има 30-50 милиарда набалончени.

[bertram]

то хората с психологически проблеми са силно мотивирани да убедят всички, че проблема е в света, а не в тях самите. Ама няма нужда да се държим с тях все едно, че може и да са прави, и да ги успокояваме.

Тук са се намерили едни десетина човека със сходен проблем и се надъхват един друг че те са нормални, а света е откачен и не вижда неизбежния упадък. Ми не са нормални, може да не са луди, ама определено вървят натам

значи според теб политиката на ББ е ок... s псевдо реформи, заборчняване на държавата и тотална подкрепа на големите компании обвързани с политическата корупция...то политиката на ФЕД не е много по-различна в момента.... печатане, наливане...балонизация на акциите

LinkedIN на 20 милиарда маркет кап ако е ОК за тебе за мене си е балон...пък нека да съм в лагера на хората с психически проблеми.

Никой не се е оправил със заборчняване без реформиране....100% има ефект временно да се отложи кризата, но по никой начин не може да се избегне.

[ravnovesie]

Каних се да не чета и пиша в този форум,но ще си променя мнението

+ много от мислещите хора !

то хората с психологически проблеми са силно мотивирани да убедят всички, че проблема е в света, а не в тях самите. Ама няма нужда да се държим с тях все едно, че може и да са прави, и да ги успокояваме.

Тук са се намерили едни десетина човека със сходен проблем и се надъхват един друг че те са нормални, а света е откачен и не вижда неизбежния упадък. Ми не са нормални, може да не са луди, ама определено вървят натам

[Dury]

Българите са си ок настроени към света. Поне аз не познавам ама нито един фен на световните конспирации, чакащ края на западната цивилизация

За сметка на това хаховците са доста гръмогласни - колкото и малко да са - и буквално наводняват нета с параноя и конспирации

Каних се да не чета и пиша в този форум,но ще си променя мнението

+ много от мислещите хора !

[vankata23]

Утре ще пиша подробно, че е късно.
Лийдс- да, така е, един отбор залязва.
Но прогнозата за изместване от запада към изтока е по-скоро сравнима с залеза на премиер лигите на УК+Испания за сметка на америланския soccer league, или както там си го наричат... Което не виждам как ще стане.

П.с. С постинга за фашизма, национализма и разпада/промяната на Ес съм много съгласен.

[Mike Florida]

Смятам, че отдаваш прекаленно голямо внимание на суровините. Най-богатата на суровини страна нито е цъфнала, нито е вързала.

Доста си писал! Не мога на всичко да отговоря, че за днес по пописах, а и става късно!
Ще съм много кратък!

За да привлечеш учените ти трябват пари, да, съгласен съм. Но смятам, има по-важни неща - ако погледнем какво предлага западна Европа и САЩ - където учените главно се целят да емигрират - не са сировини. Микса от развито общество, сигурност, равенство пред закона, работеща съдебна, здравно-осигурителна и социална система. Нито едно от тези неща го няма в БРИКС - и няма изгледи да се случи в обозримо бъдеще.

Няма да се запазят, такива каквито ги познаваш днес! Тогава???

Честно казано - не виждам по никакъв начин как немците, американците, французите, англичаните и други ще се въурнат към второразрядни държави, за повече пари и да живеят затворени зад 3 метрови огради с бодлива тел. Това с бодливата тел го знам от личен приятел - който за пари живее в С-то /Южна Африка/. Много малко хора са склонни да отидат на място, в което трябва да живеят в 300 квадрата къща с басейн, зад телена ограда с ток по нея и препускателни пунктове с въоръжена охрана на входа на "квартала".


Южна Африка, не знам къде я слагаш в сметките на лидерите, не знам дали си прочел там където писах "плява". Що се отнася до сигурността, то в Брюксел има бронетранспортьори и военно положение по улиците, а не в Москва или Пекин!

За демографския потенциал на Европа - това е тема-капан. Демографски ръст - почти няма, в същото време - не смятам, че ни е нужен. Стегнация в демографския ръст се наблюдава от край време в западните икономики, същевременно - между 20 и 25% от работната ръка в активна възраст е незаета. Като най-силно засегнат е сегмента на младите. Няма нужда да се притесняваме за системата, тя работи и няма как да рухне. Не са ну нужни 3 милиарда души, за да произвеждаме повече стойност. С текущата популация и константнот технологично развитие си/ще си докараме достатъчен икономически ръст, за да излезем пред всички останали.

Разглеждай демографията и като пазар, а не само като работна сила! Европейците ще загубят своето благосъстояние в огромна степен, китайците също. Кой пазар в последствие обаче ще е по-благодатен?

Би било, някак си, по-продуткивно да се възползваме от хегемонията на запада, отколкото да се надяваме на източната звезда, която все не изгрява.
Както ѝ да е, сигурен съм, че масата съфорумци са на твоето мнение, по дефолт нашите сънародници са анти-запада, при всичко, че жена им бърше маси в еспана, все тая.

Едно е да се надяваш, което може да включва изцяло емоции, друго е да правиш прогнози, на базата на вероятни за теб фактологии! За себе си аз правя прогнози и ги следвам! Ако твоята прогноза е за запазване на хегемонията на Запада! Заложи на това. Бъди победител!

Монопола на американските и западно-европейските компании, за разлика от монопола на топлофикация, не е наложен. Той е естествено следствие от избора на предложените продукти със съответното качество. Този монопол, веднъж създаден (какъвто е в момента) е невъзможно да бъде преодолян.



Няма непреодолим монопол!

НАТО и ЕС са дълга тема, но дори там - евентуален разпад - не може да повлияе на ситуацията толкова. Чайника с тяхната комунистическа партия, където главатарите си поделят цялата икономика - това ще изпусне пара по-скоро и ще е по-кофти.
Американското военно превъзхоство, също, няма да изчезне току-така. По-скоро ще падне ККП, отколкото военна хегемония градена толкова време.

Дали?

В най-апокалиптичния сценарии - дефицитите ще си кажат думата, едни баланси ще бъдат отписани, едни хора/корпорации/ с едни числа в един компютър ще са събудят на другия ден и числата в системата няма да ги има. Ще настъпи моментален и краткотраен хаос. Обаче хаоса отминава за седмица-година, а инфраструктурата, технологичните центрове, знанията, образованата и здрава работна ръка, know-how, системите и процесите остават -> икономиката си стъпва на краката.
Моментния хаос ще отмине, ще си легнеш с 300 бона във инвестиционен протфеил на някой фонд, ще се събудиш - и тея триста бона ще са 200 лева...Обаче като отмине моментната криза - нещата ще си дойдат на мястото и 200-та лева ще се превърнат отново в 300 бона.

Защото каквото и да се случи - губим само едни числа в един компютър, другото остава. Пример за загуба на числа в компютър е VW. Каквото и да се случи с баланса в компютъра - те отново са си хегемон в автомобилната индустрия. Същото ще се случи и с всичко, ако един хубав ден числата в компютъра изчезнат - хаос, хаос и пак хаос, докато изтрезнеем и видим, че нещата си работят по старо-му, процесите си седят, инфраструктурата я има, предприятията бълват стоки, услуги и технологии с огромна добавена стойност.

Навремето Лийдс беше велик отбор от европейска величина! Сега такъв ли е? Сигурен ли си, че понякога нещата не се променят безвъзвратно?

[Misho ILIEV]

Защото каквото и да се случи - губим само едни числа в един компютър, другото остава. Пример за загуба на числа в компютър е VW. Каквото и да се случи с баланса в компютъра - те отново са си хегемон в автомобилната индустрия. Същото ще се случи и с всичко, ако един хубав ден числата в компютъра изчезнат - хаос, хаос и пак хаос, докато изтрезнеем и видим, че нещата си работят по старо-му, процесите си седят, инфраструктурата я има, предприятията бълват стоки, услуги и технологии с огромна добавена стойност.

Тогава ще си отдъхнем за момент, докато чакаме новата източна звезда

Тука виждам типичния за икономистите real-side bias и то в малко крайна степен.

Тия цифри не са никак маловажни. Те отразяват вижданията на хората за стойността на нещата днес и техните очакванията за бъдещето представени в количествен вид. Ако те не се се управляват добре, доверието и икономическите връзки между хората започват да се разпадат и "реалната" икономика може тежко да пострада.

[BobyB]

Преди няколко години се пробвах аз да измисля някаква абсолютно налудна конспирация и да видя за колко време ще се върне пак при мен от други източници в нета. Трябваше и по-малко от седмица

Хаха, евала за експеримента.

[Mike Florida]

ЕС предстои да се фашизира,но да изчезне забрави.

Относно изчезването на ЕС! Както съм го казал още когато си направих регистрация във форума!
Тоя кенеф изчезва, в момента, в който, той вече не може да генерира благосъстояние!
Момента настъпи, да те светна! Без дори да включваме, настоящата политическа криза, създадена от либерал-толерастките болшевишки боклици от ЕК и обкръжение, с противовес, нормално-мислещите хора!

Противно на очакванията, че при настъпването на сериозна рецесия и дълготрайна икономическа стагнация, страни като Испания и прочие, ще се държат като "удавник за сламка" за ЕС, ще се случи точно обратното! Великанът с "глинени крака" е Германия! ЕС обслужва икономическия и модел! Германия е в "лайната", а с тия маймуняци, дето ги прибра, направо не знам, какво ще е по там!
Изчезването на еврото ще даде възможност на страни като Италия и Испания да изплатят дълговете си в местни валути, като по този начин ще илезнат от дълговата спирала! Нима не биха били това "хората", които виждайки, че в ЕС няма повече благосъстояние, а единствено "затъване", ще се възползват дори сами да "раздухат" огъня! На мен ми звучи логично, не знам за теб!

Относно фашизма, то самото му назоваване е глупост! То обслужва пропагандата и демагогията на либерастко-болшевишките боклуци!

Естествените процеси и желания за запазване на етническа, и национална принадлежност, те първо го квалифицират като "расизъм", а в последствие и като фашизъм!
Между национализма и фашизма има толкова общо колкото, между магаре и камила! Фашизма възприема докртина за диктатура и налагане на властта на една нация върху друга/и! Като често фашистакта идеология прокламира някакво "превъзходство"! По своята презумция фашизма няма как да уважава и да си сътрудничи с отделни нации и народи, тъй като в своя корен, тя ги определя като по-нисши! Чисто принципно!
Национализма от своя страна следва интересите на нацията, която пък нация обикновенно се характеризира с НЕИЗМЕНЕН ЕТНИЧЕСКИ КОРЕН! Интересите на национализма нямат принципно противопоставяне с интересите на останалите нации, като позволява развитие, в условията на сътрудничество и взаимоизгода!


Либераст-толерастките боклуци, често демагогстват и с думата РАСИЗЪМ, освен гореспоменатия фашизъм! Тука трябва да се разберем, че след 30-40 годишна промивка на тиквата, много от хората нямат реална представа от естеството на тази дума и са готови веднага да отрекат каквото, и да расистко мислене у тях, защото видите ли "било нещо лошо"!
Расизмът е естествен процес, който е заложен в природата по възпроизводствени причини! С други думи, няма нищо по естествено от това човек да е расист, но не и в контекста на смисъла, с който е натоварено това понятие днес!

Когато говорим за контекст, трябва да кажем, че расизмът е естествен за национализма, който от своя страна се стреми да запази етническия корен в интерес на националността, но демагогията и изкривяването идва от факта, че расизма(запазен контекст) се припокрива с "расова предобеденост"!

Расовата предобеденост и насаждането на расова и етническа омраза е функция на фашизма! С други думи, едното няма нищо общо с другото! Расовата предобеденост определя възгледа, че останалите са по нисши от теб(фашизъм), а расизмът определя желанието да бъдеш заобиколен от себеподобни, в стремеж за запазване на носените гени(национализъм)!