Е не мога да издържа да чакам до утре!
ПОСТ 1
"1. Твоята "отрицателна лихва" е еквивалент на данък с функция да обезценява „ст-тта в ръцете на хората“, които държат тези пари."
Нека първо разграничим хората от бизнеса... обектите са различни! Аз обезценявам „ст-тта в ръцете на бизнеса“ и увеличавам „ст-тта в ръцете на хората“! Нека най-важното не ви убягва... данъкът отива в крадливите политици а в моята система парите отиват в хората!
------
"2. Твоята валута по нищо не се различава от обикновената фиатна такава, освен с това, че ще се обезценява по някакво правило."
Абсолютно сте прав... при мен има правило а при фиатната няма такова... или има но само на учебник!
-----
"Независимо от всичко това инфлацията не може да бъде спряна. Когато някой от стопанските агенти не е доволен, просто ще повиши цените... инфлацията не може да се нулира. Флуктуациите са непреодолими."
Това е само и единствено когато инфлацията се явява задължение на системата! Ако в системата не се вкарват повече пари от това което следва да се изкара(дефицит), няма да има нужда от инфлацията за да обира разликата!
------
"Сега нека да ти се обясни другото с примери, защото е явно, че това, което предлагаш, е далеч от ефективното и, че не решава никакви проблеми."
Да видим колко е явно!
------
"1. Приемаме първо, че вкарваме твоята система в употреба като взимаш от бизнеса 500 млн. лв. и ги дадеш на хората да ядат и да пият
http://alfa.kachi-snimka.info/vij.ph...434996740b.jpg"
Да, това е така, но нека не забравяме ,че ги взимаме само един единствен път а не непрекъснато... а хората ще „ядът и пият“ с тези пари непрекъснато... Чудя се некоректното обяснение дали се дължи на популизъм или на не проумяването на моята система ?
------
"Това трябва да го вземеш в предвид... Зад всяка стотинка стои нещо.*
P.Q = M.V*
Сега ето какво ще стане, когато се въведе твоята валута.
http://alfa.kachi-snimka.info/vij.ph...434996807k.jpg"
Взел съм го в предвид, както и това ,че зад всяка стотинка седи нечии дълг!
Не съм особено съгласен да диференцирането по този начин но като цяло може и така да се разглежда.
-----
"Сега се абстрахирай от паричния свят и не гледай какво става там с парите, защото парите са хартийки, и мисли малко с разума си."
Ооооо аз мисля и то много.... парите са СТАТИСТИКА а не хартийки!
-------
"Ти даваш на всеки човек по 1 лев на ден. Най-вероятно този човек ще си купи хляб, защото с този 1 лев, който се обезценява няма да му се ще да натрупа за нещо друго."
На него (ЧОВЕКЪТ) хляба му е нещо основно и няма нужда да натрупва за друго!
-------
"Ако пък приемем, че имаме семейство от 3-ма души най-вероятно точно с тези пари те ще си купят хляб и лютеница или каквото и да е днес на ст-ст от 3 лева и при всички положения ще е за храна най-вероятно, а и дори да е болче или гайка няма значение."
Така е! Прав сте.И все пак ако гайката е вносна има значение....
--------
"Сега помисли какво ще стане. Те ще си купят с твоите пари хляб и лютеница, а обикновената фиатна валута ще си я оставят за други покупки, които покупки изискват някакво натрупване, или изискват повече средства и в чакането да се натрупа криптовалутата ти, хората просто няма да искат да губят от отрицателна лихва върху нея и затова ще гледат да се отърват от нея, затова приемаме, че ще купуват хляб и лютеница."
Да си купиш лютеница и хляб не е отърваване е НУЖДА!
------
"Сега те веднъж са намалили консумацията на хляб и лютеница от фиатните пари и веднъж са увеличили консумацията на хляб и лютеница от криптопарите (защото няма логика да купуват хляб и лютеница два пъти, хората не можеш да ги угояваш), а стоките в икономиката не се увеличават, нито се потребява повече хляб и лютеница."
Обаче сега ще им останат пари и за луканка нали ?
(вижте... аз не съм малоумен и разбирам ,че сте свикнали да обяснявате като на малоумни... аз също така обяснявам защото хората са глупави като цяло... но нека по натам в дебата говорим на малко по високо ниво... ако има нещо което не разбирам , за мен не е проблем да питам! Никой не се е родил научен!)
-------
"Т.е. получаваме „ефекта на нищото“
Т.е. не можеш да направиш хората прасета и да ядат повече отколкото вече ядат. Т.е. това потребление не създава стимули за производството. Нищо не стимулираш и увисваш."
Значи това хората да останат с повече пари в джоба за вас е нищо... така ли ? Или освен да си купят хляб и лютеница да имат пари и за луканка... и това е нищо ?
Или бъркам посоката в която върви вашата мисъл ?
------
"От отрицателна лихва не се избива, защото парите може и да се олихвяват в твоята глава, ама хлябовете не се олихвяват."
Няма какво да се избива.... единствено трябва да се избие това което се преподава по икономика след Кейнс!
Олихвяват се хлябовете и още как... ако не го продам днес и утре... изхвърлям... каква по голяма отрицателна лихва от тази ?
--------
"Ако хората потребяваха повече хляб и лютеница и то местна!, тогава местните производители щяха да произвеждат повече хляб и лютеница, защото щяха поради натиск от потреблението да купят машини и оборудване за производство, щяха да се построят повече мелници, щеше да се обработва повече земя и щяха да се наемат повече хора. ( а това си е и чисто на теория, докато на практика това е по-възможен вариант само в някаква зараждаща се икономика – т.е. пак нищо при нас )"
Когато вносната стока осребрява крипто ще има „данък внос“(данък износ на пари) от което следва ,че ще се купува повече българска лютеница и то не на теория а математически обосновано! Цената на Българската лютеница ще е по ниска!
--------
"Но има и други проблеми като например това, че отвореността на всички национални икономики нараства драстично и вече няма смисъл да се разчита на политики за усилване на потреблението, тьй като парите, които се харчат няма да стимулират нашата, а чужди икономики."
Да де, България е един пазар и нищо повече... мисля всички ни е ясно това... е аз предлагам да сложим „данък внос“ (данък изход на парите... по вярно казано... и за да съм в тон с писането като за малоумни ще обясня ,че плащанията вътре в икономиката ще стимулират икономиката и те няма да са обложени от „данък внос“)
--------
" Т.е. с нарастване на потреблението от твоите пари за хляб и лютеница, ще се изнизва повече от фиатната валута навън просто, защото хората ще имат повече от нея за други вносни покупки (тьй като вече си потребяват твоята за хляб и лютеница),"
Чудесно.... значи трябва да сме бедни... даже не ,че трябва... ами е хубаво и полезно... дано не ни управляват хора с вашето мислене... извинете ме, но се надявам на това! А това ,че ще мога да кача децата ми на батута в парка защото хляба ми е без пари... това някак убягва от икономическата логика ? При положение ,че батута не е внос.... Или ,че при намаляване на отрицателната лихва ще се изнасят по малко пари... и това убягва... много удобно бих казал!
-------
"а за да се определи точно колко ще е вноса от 1 левче трябва да се погледне каква е пределната склонност към внос на една икономика, но нека не се занимавам с тези неща."
Точно с тия неща аз искам да се занимаваме а не да теглим темата в удобна посока без да я обхващаме в нейната пълнота и завършеност която между другото има силна социална стойност! Сметнете моля с колко тези 500 милиона ще надвишат транзакционното търсене на вносна стока щом твърдите че ще предизвикат колосален внос който ще стресира фиатната икономика и ще доведе до обедняване!
-------
"Ами да ти покажа, че действително икономиката ни става все по-отворена за света.
Доказателства:
http://alfa.kachi-snimka.info/vij.ph...434996910p.jpg"
Чудесна графика... даже обнадеждаваща! Но ние няма да затваряме икономиката от към внос ами ще ограничим парите от към износ... има огромна разлика!
-------
"Вноса и износа отиват натам, че ще подминат потреблението. (върти обороти икономиката)
Вноса расте драстично и износа също... това означава да конвергират все повече националните икономики, и стимули чрез потребление на национално ниво, все по-малко могат да създават производството."
Хубаво е ,че икономиките се асамблират ,но ние сме хора и това ,че бизнеса ще се храни по добре от разликата между вноса и изхода нас не ни топли особено! Ако ръста на потреблението вървеше паралелно с ръста на вноса и износа бих бил съгласен с вас, но когато е явно(от графиката) че потреблението изостава , то аз като гражданин се чувствам ощетен защото очевидно държавата МИ мисли повече за бизнеса отколкото за МЕН! И тук аз искам да сложа бариера на износа на пари за да си подсигуря един базов доход който между впрочем ще се явни един екзистенц минимум на потреблението вътре в икономиката който ще я държи стабилна и свободна от сътресения!
--------
"Т.е. голяма част от това, което уж ще ползваш за стимул ще си отива."
Абсолютно абсурдно твърдение... следвайки вашата логика разбирам защо ни държат бедни! Е аз не съм съгласен и мисля да го променя! Ще затворя частично икономиката от към изход на пари и ще си вдигна потреблението защото съм смъртен и искам да изживея дните си малко по добре!
--------
"Така става ясно, че с тия 500 млн. почти нищо не правиш. Какво говоря... абсолютно нищо по отношение на стимули за местната икономика."
Най-големия абсурд казан до сега.... Сега аз ще обяснявам като за малоумни! Значи ако аз съм производител на чубрица в БГ , БГ производителя на чипс с чубрица ще продължи да си купува чубрицата от Румъния при положение ,че при мен може да купи с крипто а за Румъния му трябва Евро ? А за да обърне крипто в евро ще плати 20%... В абсолютно всички случай аз съм по конкурентно способен след като е въведено крипто... и имам много по голям шанс аз да продавам чубрица на производителя на чипс!
ПОСТ 1
"1. Твоята "отрицателна лихва" е еквивалент на данък с функция да обезценява „ст-тта в ръцете на хората“, които държат тези пари."
Нека първо разграничим хората от бизнеса... обектите са различни! Аз обезценявам „ст-тта в ръцете на бизнеса“ и увеличавам „ст-тта в ръцете на хората“! Нека най-важното не ви убягва... данъкът отива в крадливите политици а в моята система парите отиват в хората!
------
"2. Твоята валута по нищо не се различава от обикновената фиатна такава, освен с това, че ще се обезценява по някакво правило."
Абсолютно сте прав... при мен има правило а при фиатната няма такова... или има но само на учебник!
-----
"Независимо от всичко това инфлацията не може да бъде спряна. Когато някой от стопанските агенти не е доволен, просто ще повиши цените... инфлацията не може да се нулира. Флуктуациите са непреодолими."
Това е само и единствено когато инфлацията се явява задължение на системата! Ако в системата не се вкарват повече пари от това което следва да се изкара(дефицит), няма да има нужда от инфлацията за да обира разликата!
------
"Сега нека да ти се обясни другото с примери, защото е явно, че това, което предлагаш, е далеч от ефективното и, че не решава никакви проблеми."
Да видим колко е явно!
------
"1. Приемаме първо, че вкарваме твоята система в употреба като взимаш от бизнеса 500 млн. лв. и ги дадеш на хората да ядат и да пият
http://alfa.kachi-snimka.info/vij.ph...434996740b.jpg"
Да, това е така, но нека не забравяме ,че ги взимаме само един единствен път а не непрекъснато... а хората ще „ядът и пият“ с тези пари непрекъснато... Чудя се некоректното обяснение дали се дължи на популизъм или на не проумяването на моята система ?
------
"Това трябва да го вземеш в предвид... Зад всяка стотинка стои нещо.*
P.Q = M.V*
Сега ето какво ще стане, когато се въведе твоята валута.
http://alfa.kachi-snimka.info/vij.ph...434996807k.jpg"
Взел съм го в предвид, както и това ,че зад всяка стотинка седи нечии дълг!
Не съм особено съгласен да диференцирането по този начин но като цяло може и така да се разглежда.
-----
"Сега се абстрахирай от паричния свят и не гледай какво става там с парите, защото парите са хартийки, и мисли малко с разума си."
Ооооо аз мисля и то много.... парите са СТАТИСТИКА а не хартийки!
-------
"Ти даваш на всеки човек по 1 лев на ден. Най-вероятно този човек ще си купи хляб, защото с този 1 лев, който се обезценява няма да му се ще да натрупа за нещо друго."
На него (ЧОВЕКЪТ) хляба му е нещо основно и няма нужда да натрупва за друго!
-------
"Ако пък приемем, че имаме семейство от 3-ма души най-вероятно точно с тези пари те ще си купят хляб и лютеница или каквото и да е днес на ст-ст от 3 лева и при всички положения ще е за храна най-вероятно, а и дори да е болче или гайка няма значение."
Така е! Прав сте.И все пак ако гайката е вносна има значение....
--------
"Сега помисли какво ще стане. Те ще си купят с твоите пари хляб и лютеница, а обикновената фиатна валута ще си я оставят за други покупки, които покупки изискват някакво натрупване, или изискват повече средства и в чакането да се натрупа криптовалутата ти, хората просто няма да искат да губят от отрицателна лихва върху нея и затова ще гледат да се отърват от нея, затова приемаме, че ще купуват хляб и лютеница."
Да си купиш лютеница и хляб не е отърваване е НУЖДА!
------
"Сега те веднъж са намалили консумацията на хляб и лютеница от фиатните пари и веднъж са увеличили консумацията на хляб и лютеница от криптопарите (защото няма логика да купуват хляб и лютеница два пъти, хората не можеш да ги угояваш), а стоките в икономиката не се увеличават, нито се потребява повече хляб и лютеница."
Обаче сега ще им останат пари и за луканка нали ?
(вижте... аз не съм малоумен и разбирам ,че сте свикнали да обяснявате като на малоумни... аз също така обяснявам защото хората са глупави като цяло... но нека по натам в дебата говорим на малко по високо ниво... ако има нещо което не разбирам , за мен не е проблем да питам! Никой не се е родил научен!)
-------
"Т.е. получаваме „ефекта на нищото“
Т.е. не можеш да направиш хората прасета и да ядат повече отколкото вече ядат. Т.е. това потребление не създава стимули за производството. Нищо не стимулираш и увисваш."
Значи това хората да останат с повече пари в джоба за вас е нищо... така ли ? Или освен да си купят хляб и лютеница да имат пари и за луканка... и това е нищо ?
Или бъркам посоката в която върви вашата мисъл ?
------
"От отрицателна лихва не се избива, защото парите може и да се олихвяват в твоята глава, ама хлябовете не се олихвяват."
Няма какво да се избива.... единствено трябва да се избие това което се преподава по икономика след Кейнс!
Олихвяват се хлябовете и още как... ако не го продам днес и утре... изхвърлям... каква по голяма отрицателна лихва от тази ?
--------
"Ако хората потребяваха повече хляб и лютеница и то местна!, тогава местните производители щяха да произвеждат повече хляб и лютеница, защото щяха поради натиск от потреблението да купят машини и оборудване за производство, щяха да се построят повече мелници, щеше да се обработва повече земя и щяха да се наемат повече хора. ( а това си е и чисто на теория, докато на практика това е по-възможен вариант само в някаква зараждаща се икономика – т.е. пак нищо при нас )"
Когато вносната стока осребрява крипто ще има „данък внос“(данък износ на пари) от което следва ,че ще се купува повече българска лютеница и то не на теория а математически обосновано! Цената на Българската лютеница ще е по ниска!
--------
"Но има и други проблеми като например това, че отвореността на всички национални икономики нараства драстично и вече няма смисъл да се разчита на политики за усилване на потреблението, тьй като парите, които се харчат няма да стимулират нашата, а чужди икономики."
Да де, България е един пазар и нищо повече... мисля всички ни е ясно това... е аз предлагам да сложим „данък внос“ (данък изход на парите... по вярно казано... и за да съм в тон с писането като за малоумни ще обясня ,че плащанията вътре в икономиката ще стимулират икономиката и те няма да са обложени от „данък внос“)
--------
" Т.е. с нарастване на потреблението от твоите пари за хляб и лютеница, ще се изнизва повече от фиатната валута навън просто, защото хората ще имат повече от нея за други вносни покупки (тьй като вече си потребяват твоята за хляб и лютеница),"
Чудесно.... значи трябва да сме бедни... даже не ,че трябва... ами е хубаво и полезно... дано не ни управляват хора с вашето мислене... извинете ме, но се надявам на това! А това ,че ще мога да кача децата ми на батута в парка защото хляба ми е без пари... това някак убягва от икономическата логика ? При положение ,че батута не е внос.... Или ,че при намаляване на отрицателната лихва ще се изнасят по малко пари... и това убягва... много удобно бих казал!
-------
"а за да се определи точно колко ще е вноса от 1 левче трябва да се погледне каква е пределната склонност към внос на една икономика, но нека не се занимавам с тези неща."
Точно с тия неща аз искам да се занимаваме а не да теглим темата в удобна посока без да я обхващаме в нейната пълнота и завършеност която между другото има силна социална стойност! Сметнете моля с колко тези 500 милиона ще надвишат транзакционното търсене на вносна стока щом твърдите че ще предизвикат колосален внос който ще стресира фиатната икономика и ще доведе до обедняване!
-------
"Ами да ти покажа, че действително икономиката ни става все по-отворена за света.
Доказателства:
http://alfa.kachi-snimka.info/vij.ph...434996910p.jpg"
Чудесна графика... даже обнадеждаваща! Но ние няма да затваряме икономиката от към внос ами ще ограничим парите от към износ... има огромна разлика!
-------
"Вноса и износа отиват натам, че ще подминат потреблението. (върти обороти икономиката)
Вноса расте драстично и износа също... това означава да конвергират все повече националните икономики, и стимули чрез потребление на национално ниво, все по-малко могат да създават производството."
Хубаво е ,че икономиките се асамблират ,но ние сме хора и това ,че бизнеса ще се храни по добре от разликата между вноса и изхода нас не ни топли особено! Ако ръста на потреблението вървеше паралелно с ръста на вноса и износа бих бил съгласен с вас, но когато е явно(от графиката) че потреблението изостава , то аз като гражданин се чувствам ощетен защото очевидно държавата МИ мисли повече за бизнеса отколкото за МЕН! И тук аз искам да сложа бариера на износа на пари за да си подсигуря един базов доход който между впрочем ще се явни един екзистенц минимум на потреблението вътре в икономиката който ще я държи стабилна и свободна от сътресения!
--------
"Т.е. голяма част от това, което уж ще ползваш за стимул ще си отива."
Абсолютно абсурдно твърдение... следвайки вашата логика разбирам защо ни държат бедни! Е аз не съм съгласен и мисля да го променя! Ще затворя частично икономиката от към изход на пари и ще си вдигна потреблението защото съм смъртен и искам да изживея дните си малко по добре!
--------
"Така става ясно, че с тия 500 млн. почти нищо не правиш. Какво говоря... абсолютно нищо по отношение на стимули за местната икономика."
Най-големия абсурд казан до сега.... Сега аз ще обяснявам като за малоумни! Значи ако аз съм производител на чубрица в БГ , БГ производителя на чипс с чубрица ще продължи да си купува чубрицата от Румъния при положение ,че при мен може да купи с крипто а за Румъния му трябва Евро ? А за да обърне крипто в евро ще плати 20%... В абсолютно всички случай аз съм по конкурентно способен след като е въведено крипто... и имам много по голям шанс аз да продавам чубрица на производителя на чипс!
Това всичкото е в една изключително далечна перспектива в която ние с вас едва ли ще сме живи.... но като цяло моята визия свършва до там... разклоненията в политиката и икономиката стават прекалено много за да могат да се мислят конкретно! Имайте в предвид ,че и технологията ще е на съвсем друго ниво... както и обществото, което едва ли ще се движи от парите като основа на ценностната система! В по близка перспектива тази система ще ни спаси от войни и революции , от кризи и бедност!
Коментар