Истинска реформа: Паралелна дигитална валута за базов доход чрез отрицателна лихва.

[allximika]

Ванка, само едно въпросче ще те питам!

Колко дълг е калкулиран в цената на един хляб ?

Само ти изглежда ,че преливам от пусто в празно! Потреблението ще се повиши защото капитала ще се разпредели между повече потребители! С повишеното потребление бизнеса няма нужда да избива отрицателната лихва с вдигане на цените защото ще е компенсиран от повишените обороти!

[supertrader]

4ervenasgan

Когато се конкурираш с пирамидясали икономики като тези на развиващите се страни в момента наистина върши работа да се разпределят пари по равно между населението които властта да не разпределя по друг начин - т.е. да не ги открадне.
Да това е 100% фалшиво, но ще създаде илюзията за фалшива и висока доходност за да тръгнат да бягат парите от онези пирамиди и да се върнат. Ако изобщо е възможно Китай, Русия...да минат на донорски инвестиционен режим.
Та това е ефекта , иначе е ясно че е фалшиво да се раздават пари на калпак.

[supertrader]

allximika

- Не може да се ограничи свободното движение на хора и капитали. Единственния начин България да се съвземе е да предложи по добра доходност на инвестициите тук. Друг начин няма - парите се движат натам където като се инвестират има доходност.
- Дори политическия риск парите го пренебрегват за сметка на доходността.

[4ervenasgan]

Вие говорите за планова икономика и държавна собственост!
Аз говоря за пазарна икономика и частна собственост!
Или Вие не виждате разликата

Какво пазарно има в това да раздадеш на всеки пари за "базов доход"
И то по равно!!!

П.П. На мен на пазара не ми раздават домати, дори и за една базова салата безплатно. Що така не знам.

[allximika]

И що толкова сложно си го измислил бе човек?
Едни други преди теб са решили проблема с натрупването на капитала много по лесно.
От всекиму според способностите, всекиму според потребностите! Елементарно.
Е потребностите им леко мутирали по пътя от землянките до жълтите павета, ноооо това е друга тема.

Вие говорите за планова икономика и държавна собственост!
Аз говоря за пазарна икономика и частна собственост!
Или Вие не виждате разликата

[vankata23]

Твърдиш ,че имаш добро образование... но нека не претупваме и да проверяваме какво пишем за да е коректно! В изречението ти "КОЙ? плаща тези 500 милиона дневно." или изтриваш "дневно" или намаляваш сумата 100 пъти... за да сме коректни!
Като цяло ги плаща бизнеса!Като нека не забравяме ,че бизнеса плаща почти всичко в държавата... държавата няма свойството на бизнеса да генерира печалба.... тя само разпределя това което взима от бизнеса и населението си!
По горния абзац... системата се е докарала до там ,че да няма кой да купи това което се предлага! Системата в момента се върти от потреблението и като доказателство мога да изтъкна цял един отрасъл в нея който се храни от това.... рекламата! Свръх производството е постигнато, но свръх потреблението не може да навакса... или свиваме производството или изкуствено поддържаме потреблението! Капитала има основно свойство да се концентрира в малко потребители и това е проблема на системата който аз предлагам да решим!

Уместна забележка! Извинявам се, грешката е моя. Исках 5 милиона дневно да напиша, но понеже надолу все за 500 говорим и съм взел, че съм се отплеснал.

Отговора тук ти е много точен - бизнеса плаща. Ако погледнеш по-далече, ще осъзнаеш, че някой ще трябвада плати на бизнеса. А кой плаща на бизнеса - клиентите.
Вземаш от народа и даваш на народа. Реално погледано преливаш в скачени съдове - накрая си със същото количество течност. По този начин не можеш да стимулираш икономиката, забрави (или ако има положителен ефект, той ще е заради протекционистките нотки/бг бизнес - чуждестранен бизнес/, който прозират от евентуалната крипто валута). Обаче друго можеш да направиш ->

Ефекта от една таква система ще е по-социална държава. Общо взето се взема от по-богатите и се дава на по-бедните. Ако го гледаш от тази гледна точка - да идеята би проработила. Сега въпроса е колко хората са склонни и искат да живеят в социална държава. Аз лично съм живял в Швейцария, Скандинавия и Щатите, като изключим последната - другите са, може би, най-социалните държави на планетата. Получава се при тях, но дали би се получило в България. Това е друга тема, по която само мога да гадая.

пс. По повод социалната държава, каквато несъмнено трябва да бъдем, за да има базов доход завсички. Нещо интересно - замислете се за великите български спортисти. За гордостта на нацията. За златните медали и олимпииските успехи. Ще се изненадате, когато в гавата ви изникват само имента в индивидуални спортове, и малко (почти никакви) отборни. Всъщност от десетте най-добри на 2014 няма нито един в отборен спорт.
Спорта на пръв поглед няма много общо с държавното устройство, но ако се замисли човек - може да достигне до интересни изводи

[4ervenasgan]

И що толкова сложно си го измислил бе човек?
Едни други преди теб са решили проблема с натрупването на капитала много по лесно.
От всекиму според способностите, всекиму според потребностите! Елементарно.
Е потребностите им леко мутирали по пътя от землянките до жълтите павета, ноооо това е друга тема.

[allximika]

Пък и каквото и да си говорим - ако погледнем историята на парите.. Те са просто по-лесно от бартер-а. За това и сме създали финансовите системи - за да ни е по-лесно.

Истината е, че каквото и средство да използваме за размяна - не можем да живеем по-добре, ако нямаме какво да предложим от нашата страна на размяната. Размяната има две страни - идеята е да предложиш нещо и да вземеш нещо. Ако нямаш какво да предложиш и/или това което предлагаш не е ценно - няма да вземеш нищо и/или нещо ценно, следователно - няма да живееш по-добре
Толкова е просто, а толкова хора се впускат в сложни философски и екзистенциални размисли..

Твърдиш ,че имаш добро образование... но нека не претупваме и да проверяваме какво пишем за да е коректно! В изречението ти "КОЙ? плаща тези 500 милиона дневно." или изтриваш "дневно" или намаляваш сумата 100 пъти... за да сме коректни!
Като цяло ги плаща бизнеса!Като нека не забравяме ,че бизнеса плаща почти всичко в държавата... държавата няма свойството на бизнеса да генерира печалба.... тя само разпределя това което взима от бизнеса и населението си!
По горния абзац... системата се е докарала до там ,че да няма кой да купи това което се предлага! Системата в момента се върти от потреблението и като доказателство мога да изтъкна цял един отрасъл в нея който се храни от това.... рекламата! Свръх производството е постигнато, но свръх потреблението не може да навакса... или свиваме производството или изкуствено поддържаме потреблението! Капитала има основно свойство да се концентрира в малко потребители и това е проблема на системата който аз предлагам да решим!

[vankata23]

Пък и каквото и да си говорим - ако погледнем историята на парите.. Те са просто по-лесно от бартер-а. За това и сме създали финансовите системи - за да ни е по-лесно.

Истината е, че каквото и средство да използваме за размяна - не можем да живеем по-добре, ако нямаме какво да предложим от нашата страна на размяната. Размяната има две страни - идеята е да предложиш нещо и да вземеш нещо. Ако нямаш какво да предложиш и/или това което предлагаш не е ценно - няма да вземеш нищо и/или нещо ценно, следователно - няма да живееш по-добре
Толкова е просто, а толкова хора се впускат в сложни философски и екзистенциални размисли..

[vankata23]

Темата не върви, защото го карате от вратата в кревата.
Както в математиката - започва се от предучилищната от 1 до 20 и нататък се стига до квадратно уравнение, 3-та производна на функция с логаритми, регресии или кой до където стигне. Ама всички започват от 1 до 20.

Тук автора не иска, или не успява да "води" темата от началото и прогресивно да се надгражда. Вече се е стигнало до абсурдното "какъв ще е отлива на фиатната валута, ако има 2-ра /дигитална/ с отрицателна лихва". Леле. Аз като възпитаник на алма-матер, който е в топ50 на бизнес университетите на планетата /тук да вмъкна, че най-добрия български такъв е СУ, на 1800+ място, за да схванете идеята/ - мога да ти го сметна. Колко ще е отлива на Х валута, от икономика работеща с две валути /Х+У/, при условие, че инфлацията на У е по-висока от тази на Х-а. Тук го опростявам до 2 нива на ифлация, защото отрицателната лихва - такъв и е ефекта. Просто казано - имаш 100 от Х и 100 от У. След известно време с тези 100Х може да си купиш стоки, които са се равнявали на 90Х преди това време. А онези 100У, вече не са 100, ами са по-малко - заради отрицателната лихва => ще имаш 95У, с които ще може да си купиш стоки които са се равнявали на 87Х първоначално. Все тая.

Нека пробвам да започна от по-простите неща.
Всеки получава левче на ден. 5 милиона дневно. Тези пари отиват в хората. Окей. Имаме 2 варианта от къде идват тези пари.
1)Държавата калкулира/шифрова или каквото си искате го кажето, но създава пари от нищото. Увеличава предлагането на пари. Инфлация, това е абсолютно същото като да принтира. - Автора каза, че не е така - колкото крипто вкараме, толкова фиатна изкарваме -> 1) отпада.
2) Тези пари идват от някъде. Или по-точно от някоГО. Сега въпроса е кой, КОЙ? плаща тези 500 милиона дневно. От кое джобче идват тези парички?

Първо е добре да отговорим на въпроса за КОЙ?!? - преди да смятаме какъв бил ефекта от различните нива на отрицателно олихвяване.

Въпросът не е спешен.
Поинтересувай се, има ли работещ способ да защитиш под някаква форма "авторските" си права и след това опитай да намериш сподвижници за развиване на идеята в по-завършен модел. Може и нещо на капиталова основа да се учреди.
Само приказки, де!
Поздрави

Като част от обучението ми имах международно бизнес прави и европейско право. Най-просто - интелектуалната собственост е три вида.
Trademark, copyright и патент /тук може да е индустриален дизайн,търговски тайни и други/.
Първото и третото отпадат, защото не се вписват в идеята, остава само copyright - което може да е книга, музика и т.н. Единствения начин да защити "нещо" е да издаде книга с идеята си, но това не би попречило на когото и да било да използва тази идея. Всъщност като се замисля - може би е възможно да се извърти..абе.. не.

Пък и идеята на интелектуалната собственост е да защитава бъдещи печалби. Малко е смешно да смесим "манифест за по-добър свят, чрез базов доход" и печалби на автора, нали

[nacheff]

Съвсем окуражаващо е според мен

Да знаеш, че има нещо ... спонтанно интригуващо в системата ти, но преди да кажа каквото и да е още, очевидно трябва да намеря време да чета.
Моментът е неподходящ, пък и човек, който е живял доста на този свят става малко неверник, малко циник, та така.

Да, всъщност има начин да се защити валутата от нездравословно емитиране с подходящ набор от политически (законови) и технологични решения, които действат заедно. Следва да не се губи и възможност за гъвкавост, при определени условия.

Въпросът е доста интердисциплинарен и някак не мога да си представя, че в една персона би се намерила толкова концентрирана експертиза и мотивация, че да те консултира, качествено и напълно добронамерено при това.
Въпросът не е спешен.
Поинтересувай се, има ли работещ способ да защитиш под някаква форма "авторските" си права и след това опитай да намериш сподвижници за развиване на идеята в по-завършен модел. Може и нещо на капиталова основа да се учреди.
Само приказки, де!
Поздрави

[fantasy_gt]

Момче, намери си работа и не се занимавай с неща, от които нищичко не разбираш. Манифести като твоя с лопата да ги ринеш. В системата ти няма никаква логика, твоята Крипто валута е най-обикновена фиатна такава, като накрая всичко се свежда до обикновено печатане пари.

[allximika]

Съвсем окуражаващо е според мен
Ако бяхте прочели цялата концепция на сайта щяхте да сте прочел отделен абзац за банките и ,че моята система не им пречи и е способна да редуцира техния дълг.
Що се отнася до перспектвата... на мнение съм ,че текущата система не трябва да бъде погълната на 100% макар ,че това в постижимо. Или поне не в близките 100 години. Двете системи трябва да съществуват в симбиоза много дълго време!
Тези които Вие наричате емитатори би следвало да прегърнат моята идея защото тя към момента ще реши редица проблеми, може би ще се опитат по някакъв начин да сложат ръка върху нея, макар да не виждам как това ще се случи.Без значение кой и как ще реализира подобна система, тя по дифолт ще се разпространява и ще се глобализира, ние винаги ще останем пионки в системата с едничката разлика че ще сме едни малко по свободни пионки!
Другия много важен въпрос е безобразията който може да създаде държавата с емитирането на пари! Аз ги виждам нещата по следния начин, парламента ще се раздели на двата си основни полюса.... левите ще искат вдигане на базовия доход а десните ще искат намаляване на отрицателната лихва... всичко това е свързано с много средства с цел увеличаване на борда към новата валута с цел нейното емитиране!Ако заложим конституционно мнозинство за взимане на това решение и опция за вето на БНБ(кукловодите-емитатори) то свеждаме възможността за злоупотреба до минимум! Емитаторите на фиатните пари следва да са доволни от подобна конструкция...
Тук следва да разгледаме и Биткойна като част от глобалната икономика! Имаше една валута която се казваше Либерти... е, тя беше унищожена преди години от ЦРУ (собственика в затвора за тероризъм и тн.)защото не влизаше в сметките на кукловодите. Биткойна от своя страна се толерира силно... Към момента чакаме Руснаците да пуснат своя криптовалута... предполагам до година ще станем свидетели на нови дигитални пари свързани с Брикс и Евразия. Като цяло тенденцията е да се избяга от вече силно задлъжнелите фиатни пари като балона на икономиката да продължи да се раздува от новите дигитални които към момента са силно подкрепени от пропагандата с цел нужното обществено доверие!
Доста бавен процес, но тенденцията е ясна!
Точно в този ред на мисли, една държавна дигитална валута в борд с фиатната система е способна да изхвърли от играта опитите за подмяна на системата с почти идентична но дигитална. Кукловодите остават доволни а обществото разполага със справедливо разпределение на благата... базов доход... С един куршум много зайци!
Естествено от камбанарията на емитаторите моята система е зло.... но също така е и по-малкото зло... сигурен съм ,че на тях им е ясно ,че тяхната система е на финала си и търсят решение. Бих казал ,че това което аз предлагам е точно толкова лошо за тях колкото е добро за обществото.... и все пак, това е по малкото зло и за двете страни. Опцията за свободна дигитална валута е страхотна... но дали емитаторите ще позволят.... дали обществото на фона технологията ще има от къде да си изкарва пари за хляба ?
В далечна... много далечна перспектива моята система ще се превърне в свободни пари с вграден данък и базов доход... перфектната конструкция за всички!

[nacheff]

Без претенции и без много подреденост, ето какво се получи набързо ....

Цялата концепция се появи в главата ми след като се запознах с европейската инициатива за базов доход. Размислих как може да се постигне в България... след 2 дни мислене и 5 дни писане се появи това което четете сега. Можем спокойно да заключим ,че в основата и седи чисто социалната перспектива. Друг е въпроса ,че веднъж след като проумях ,че тази система не само може да функционира но е способна да подмени текущата(естественото и развитие е подмяната на текущата) в главата ми логическия алгоритъм на причинно следствената връзка ми позволи да прозра ефектите от нея в едно далечно и почти необозримо бъдеще.Ефекти които не са причина за създаването на системата а следствие от нейното внедряване.

Каквото и да кажа ще е изцяло субективно и неангажиращо.
Инициативата за базов доход ми е позната като идея, но без подробности.
Във философски, хуманен и социален план идеята може да се доразвие и обогати неимоверно много. Пълното и реализиране може да се отнесе към неопределен бъдещ момент, когато личността и обществото биха били приведени (затруднавям се в избора на подходяща дума) в доста по-различно морално и ценностно функциониране. Не съм убеден доколко това би било съзвучно с изначалните планове на Твореца. Допълнително обстоятелство се явява и фактът, че фокусиране върху социални въпроси, които да се решават с изцяло обществени средства, напомня за една дискредитирана и погребана система, нищо че мнозина съформуци вярват още в тайното и злонамерено съществуване, продължават много ангажирано и мотиривано да дебнат по ъглите за «комунисти» и ентусиазирано да ги избиват с всякакви достъпни сечива (виртуално, де).
За добро или лошо, редно е да се признае, че нещото което основно ни е събрало и условно ни обединява тук е, че фокусираме мислите си около печалбата. Прекаляването с размисли в тази посока може да е доста деструктивно и направо пагубно, както вече доста ясно се вижда. Промяна? Ами, трудна работа! Същински и сериозни промени се случват в досегашната история със сила и принуда. Насилието ражда насилие – и така си се върти светът.

Убеден съм, че човечеството отдавна притежава философски, методологически и частно научен (математика, социология, икономика) капацитет, а също и технологичен такъв, за да реши проблемите и дефектите на финансовата система. Това не се случва поради простата причина, че така е изгодно някому. Всеки, който мисли за печалба (виж по-горе) следва да разбира, допуска и толерира, че и другите го правят, при това го правят и включително доста по-добре от самия теб.
ХХ век е интересен в човешката история и с това, че приключи пръцесът по трансформиране на парите от стокови в знаци на кредита. Има колеги, които продължават да мислят (то си е пълно тяхно право), че златото е пари и вероятно за пореден път ще ми се обидят, когато изкажа категорично (субективно) становище, че златото не е пари, не може и не трябва да е пари. Да не говорим, че са крайно съмнителни твърденията за количеството налично злато, неговата реална собственост, наличност и неговото физическо местонахождение. Опитът за връщане към него ще доведе до унищожителен катаклизъм.

Въпреки огромната нестабилност и видимите си дефекти, фиатните пари в един определен период са играли стимулища роля. Отказът от тях няма да е лесен - поради интересите, които те обслужват. Да напомним изказаното от един от знаковите членове на фамилията Ротшилд: Дайте ми правото да емитирам парите на една страна и аз въобще няма да се интересувам, кой пише законите!
Споменатият ХХ век е интересен и с нещо друго, доколкото си спомням в съвсем окрупнени данни – за около 100 години делът на прибираната от финансовия сектор печалба, отнесена от цялата акумулирана от световното стопанство печалба, нараства от 10 % на 50 %. Което значи и собственост и власт, съответно. Дали ще бъде прекалено ако направим твърдението (по-скоро предположението), че крайната цел е 100 %. Всъщност, не виждам защо да е прекалено.

В момента се разиграва една тежка драма, която викат, че била дългова. Да, като форма е. Някак ни е по-лесно и смилаемо да дадем плът и кръв на длъжника, да си го представим, човек, компания (с мениджмънт и работници), страна ( с нейния народ). Същността и има по-различни измерения. Някак винаги остава извън полезрението, че при наличието на огромни планини от дълг освен длъжници има и държатели на този дълг. Сами по себе си парите (днешните) са просто една фикция. Там, където те са се «родили», няма сделка с кръвожаден марсиански лихвар, който при гръмнал заем, ще прати главорезите си на земята, че да ни затрие. Там има просто едни числа в един голям компютър. Същите тези пари, обаче, завъртяни през търговски (и инвестиционни, доколкото съответната правна система ги дефинира) банки, водят до реални вземания, концентриране на печалба, собственост, власт.
Не е лесно, не става директно и бързо винаги (не може да се пратят международни ЧСИ в Гърция или пък опазващи съответните «ценности» войски), но трябва да се гледа посоката, тенденцията. А тенденцията е ясна. Това е система изработена за банките. Да, има фалиращи банки, но това е шум, не е аргумент. Зад тях стоят .... отново банки.
Ерго, тези пари си работят доста добре, за някого.


Тук се докосвам директно до предложението ти. Всякакви предложения за ремонт на фин. Система ще се гледат от е(и)митаторите с подозрение. Да вметна, четох тук някъде из форума, че определени кръгове гледали на биткойните като на някакъв план «Б», «В» или подобни. Аз съм по-склонен да мисля, че е по-вероятно в един момент да се обвинят създатели, разпространители, че и държатели на койни в тероризъм и конспирация, може и войска (агенти) да им пратят, отколкото да се прегърне койна?!
Твоята система по-скоро в този и вид не е опасна за е(и)митаторите. Дори по някакъв условен начин може да допринесе за това, щото да се сваля напрежението в отделни слоеве население, определени кръгове от хора да ... мируват, а не да правят размирици и бели.
Да, системата ти може да работи, но не съм сигурен, докъде иска и може да стигне.
Не знам дали си даваш сметка, но въпреки че изглежда някак революционно, всъщност системата ти не е достатъчно амбициозна.
Неволно или умишлено премълчаваш за това как ще се защити тази система от безобразията при емитиране, които всяка държава може да извърши, особено ако е на зор. Извини ме, може и да си го казал, но аз не съм го разбрал.
После, къде остават роля и място на централна банка, банки, кредита и лихвата. Тези въпроси стават парещи към момента, в който криптовалутата започне да изземва територия от фиатната. Ако нямаме идея какво става с тези елементи на системата при хипотеза на разгърната система с крипопари, октаваме си някак в периметъра на някакви модерни, социални купони.
Ето, аз съм убеден, че някога при скрояването на съвременната система, без излишни дакларации и назидателност, е(и)митаторите съзнателно и умишлено са се сложили на върха на хранителната верига. Сега ние в един анонимен и масов форум изглежда се опитваме да разсъждаваме в посока, че мястото им не е там? Има ли нещо такова?! А имаме ли представа, кой «заслужава» да иде там?! А имаме ли представа, че въпреки наличието на някакав предполагаем бъдещ обществен консунсус (кой да ги замени), там няма да попадне някой друг?! Ето изглежда дори само това подсказва, че май става дума за друга организация на обществото. Имаме ли представа за каква точно организация става дума, или оставяме нещата на ... самоорганизиране и естествен подбор, любим на либерастите?!

Накратко, разбирам откъде и как тръгваш, но не ми е ясно, докъде искаш да стигнеш.
Има много други аспекти. Време няма, обаче.

Накрая още един кратък и само ремарк. Преминаване към система, при която индивидът става напълно и изцяло прозрачен ( пред окото на един всевиждащ и всезнаещ голям брат), мен лично дълбоко ме смущава. Ако някой се интересува от мнението и съгласието ми – ще кажа "да", но искам и гаранции, че Братът е изпълнен само и единствено от Божия любов.

Не знам, как звуча? Дали пък не е обезкуражаващо?!
Не е това намерението ми, да знаеш.
Поздрави

[allximika]

На мен ми допада ,че "троловете" ги няма
Преди финалния Ви пост е желателно да отделите 15 мин. и да прочетете цялата концепция:
www.moneyofthefuture.com/bg.html
----------------------------------------

Единствения аргумент защо подобна система не може да работи ,изказан до сега в тази тема е мнението на ПАТРИАРХА, който твърди ,че повишеното потребление в Крипто ще доведе до отлив на фиатни пари от икономиката.
Принципно съм съгласен с подобно твърдение ако обема Крипто не беше пренебрежително малък, при настройка от 1лв. и 1% обема е 500 милиона , което е под 1% от БВП на БГ. Факт е ,че това може и трябва да се сметне, все още чакам ПАТРИАРХА да го изчисли.