Безусловният базов доход – икономически абсурд или възможна реалност?

[mathematician]

Задавам въпрос към противниците на ББД. Как ще се реши проблема с безработицата в бъдеще? Предложете идеи и алтернативи. Нещата са сериозни и не трябва да се подценяват! Казвате не било толкова трагично....Ами тогава да изчакаме още 10-20години и когато над 60% от населението остане без работа, 30% са работещи бедни и само под 10% имат стабилни постоянни доходи. Тогава какво правим?
Не разбирате ли че това нещо срива обществото. Хората загубват надежда, загубват доверие в системата. Протестите и бунтовете ще станат ежедневие. Да не говорим за битовата пестъпност която ще скочи до небето.

Проблем с безработицата има само в твоята глава.

След като отпадат едни професии се раждат други.

Интересно що някои нации нямат сериозен проблем с безработицата. В Германия е на най-ниски нива от незнам си колко години. В Сингапур има недостиг на работна ръка.

[4ervenasgan]

Е те тиа "основни, базови, физиологични" нужди ще се увеличават с по 100 евро в час (особено в БГ). И друго ми е интересно. Как ще спреш някого да отиде от БГ в Германия и вместо 100 да получава 1000 евро ББД, докато тук РАБОТЕЩИЯТ му "събрат" се бъхти цял месец за 300 евро?
Ония дето превърнаха Нойкьолн в Шекермаала 2 дали няма увеличат немската нация с няколко милиона за 2 седмици? Всъщност, ако това е скритата цел, аз съм твърдо ЗА

[alphaomega]

Задавам въпрос към противниците на ББД. Как ще се реши проблема с безработицата в бъдеще? Предложете идеи и алтернативи. Нещата са сериозни и не трябва да се подценяват! Казвате не било толкова трагично....Ами тогава да изчакаме още 10-20години и когато над 60% от населението остане без работа, 30% са работещи бедни и само под 10% имат стабилни постоянни доходи. Тогава какво правим?
Не разбирате ли че това нещо срива обществото. Хората загубват надежда, загубват доверие в системата. Протестите и бунтовете ще станат ежедневие. Да не говорим за битовата пестъпност която ще скочи до небето.

[MZ/X]

Ама за да се стигне то там, че 3% да са заети в селското стопанство, е трябвало десетки хиляди хора да си скъсат задниците от учене, за да изобретят нужната техника, трябвало е други хиляди хора да инвестират натрупани пари в такива проекти за да се осъществят, пък и да има конкуренция за да излезнат най-добрите. В комунизма където имаше справедливо разпределение, руския комбайн даваше между 40% до 60% фира, а в загнилия капитализъм комбайните дават 2% фира и обработват повече. Ама за да се стигне до там няма как да стане с лежане.

От това което прочетох, искате да няма наследство, да има таван на богатството, да има доход за всички, ама такъв че все пак някой и да вИ обслужва наядените задници. Ама маймуни, ако има таван, няма наследство и т.н. как ще стимулираш някой да му окапят очите от учене за да създаде машина която да подобри живота на търтеите, без да подобри неговият? Значи и да ти се работи и да искаш да постигнеш нещо, търтея ти слага таван, ми то тогава всички ще легнем да лежим и тогава кой ще поддържа всичко? Кой ще създаде машинката за почистване без нужда от човек, защото това не е като да си намажеш филия с мас, кой ще инвестира милиони ако му ги вземете за да се появи тая машинка?

Направете първо един милион и тогава искам да вИ видя как го разпределяте с тия дето не могат.

Аз си защитатавам само личната позиция и не съм част от някаква дружинка

Ако ББД се осъществи по начина , който описах няма да е никаква революция спрямо сегашното положение, а ще е просто една рационализация на системата при която вместо 99% от населението да са защитени от многообразни социални схеми, 100% от населението ще е защитено от една евтина и хомогенна система.

Що се отнася до наследството там въпросът е спорен, но за екстремно големите наследства аз бих се замислислил за реформа. Не е случайно, че Бил Гейтс или Уорен Бъфет доброволно лишават наследниците си от голяма част от богатството което са създали. В крайна сметка трябва да има определена равнопоставеност между хората! Не може един само защото баща му, дядо му или пра дядо му е бил много умен да има безкрайно голям пасивен доход и да няма мотивация да работи, а друг да се мъчи като грешен дявол само защото предците са му били бедни. Нека за всеки индивид да има отделно мотивация той лично да постигне нещо в този живот!

ББД трява да е достатъчно нисък за да не подтиска конкуренцията, но да е достатъчно висок за да покрие основните физеологически нужди на човека.
Не се страхувй от изчеването на мотивацията на хората. Покриването на физеологичните нужди е най-ниската стълбица от пирамидата на Маслоу:

[kubrat]

Техническият прогрес е проблемът, а не решението. Преди хората се конкурираха с други хора, слабите и тези без късмет не оцеляваха, останалите прогресираха. Сега хората се конкурират вече с машините, а дългосрочно те са много евтини, т. е. цената на труда пада и ще пада все повече. Решението не е машините да работят вместо хората, първо защото човечеството расте експоненциално, а ресурсите са ограничени, и второ защото по този начин хората деградират и стават неконкурентоспособни на подложените на достатъчно стрес примитивни индивиди от т. нар. трети свят. Затова и Европа вече е обречена, а това вероятно е само началото.

[Ballomed]

В САЩ 3% от населението се занимава със селско стопанство и изхранват цяла Америка плюс прозвеждат значителна продукция за експорт. Преди 100-150 години е имало държави, където 80% от населението се е занимавало със селско стопанство!

Това е резултатът от механизацията и това е и проблемът на българското село! Казват, че селата в България са обезлюдени, но истината е, че все още прекалено много хора живеят на село спрямо нуждите на селското стопанство!

Ама за да се стигне то там, че 3% да са заети в селското стопанство, е трябвало десетки хиляди хора да си скъсат задниците от учене, за да изобретят нужната техника, трябвало е други хиляди хора да инвестират натрупани пари в такива проекти за да се осъществят, пък и да има конкуренция за да излезнат най-добрите. В комунизма където имаше справедливо разпределение, руския комбайн даваше между 40% до 60% фира, а в загнилия капитализъм комбайните дават 2% фира и обработват повече. Ама за да се стигне до там няма как да стане с лежане.

От това което прочетох, искате да няма наследство, да има таван на богатството, да има доход за всички, ама такъв че все пак някой и да вИ обслужва наядените задници. Ама маймуни, ако има таван, няма наследство и т.н. как ще стимулираш някой да му окапят очите от учене за да създаде машина която да подобри живота на търтеите, без да подобри неговият? Значи и да ти се работи и да искаш да постигнеш нещо, търтея ти слага таван, ми то тогава всички ще легнем да лежим и тогава кой ще поддържа всичко? Кой ще създаде машинката за почистване без нужда от човек, защото това не е като да си намажеш филия с мас, кой ще инвестира милиони ако му ги вземете за да се появи тая машинка?

Направете първо един милион и тогава искам да вИ видя как го разпределяте с тия дето не могат.

[MZ/X]

http://www.youtube.com/watch?v=0SuGRgdJA_c

Ето я пропагандата със абсолютно същите доводи, може да те накара да съжаляваш че съществуваш в наши дни

Че проблем има, има, но далеч не е толкова фатален, иска се гъвкавост и адаптивност, както в много периоди преди.

Този дедо комунист дето разработва Venus Project иска да властва над света като го гледам. Всичко щяло да е автоматизирано и хората щели да си гледат кефа, а кой ще управлява машините не става ясно!?!?!

В САЩ 3% от населението се занимава със селско стопанство и изхранват цяла Америка плюс прозвеждат значителна продукция за експорт. Преди 100-150 години е имало държави, където 80% от населението се е занимавало със селско стопанство!

Това е резултатът от механизацията и това е и проблемът на българското село! Казват, че селата в България са обезлюдени, но истината е, че все още прекалено много хора живеят на село спрямо нуждите на селското стопанство!

[dsx500]

http://www.youtube.com/watch?v=0SuGRgdJA_c

Ето я пропагандата със абсолютно същите доводи, може да те накара да съжаляваш че съществуваш в наши дни

Че проблем има, има, но далеч не е толкова фатален, иска се гъвкавост и адаптивност, както в много периоди преди.

Този дедо комунист дето разработва Venus Project иска да властва над света като го гледам. Всичко щяло да е автоматизирано и хората щели да си гледат кефа, а кой ще управлява машините не става ясно!?!?!

[MZ/X]

"...Какво ще правим тогава с хилядите работещи в чистота, ако не им осигурим един ББД?..."

Тунел под Шипка? Тунел в Кресненското? Мога да ти дам още много примери за това къде може да се оползотвори труда и времето на НИЩОнеможещите и НЕграмотните. Все пак, за да имат ББД, трябва да полагат и ББТруд нали?

Явно идея си нямаш как се строят днешно време тунелите! Броят на общите работници в такива проекти е близък до нулата, а механизацията е свръх висока.

Не е случайно, че повечето специалисти по такива проекти се местят от Европа в Азия или обратно в зависимост от тава, къде актуално има такъв проект.

Къде ли са отишли да работят стотици хиляди лудити, след индустриалната революция?!?!?

Точно това ти обяснявах по долу, че благодарение на индустриална революция днес милиони възрастни хора, деца, учещи младежи и т.н. не са принудени да работят и въпреки по малката заетост общият стандарт на населението е по висок!

[dsx500]

Тука рецитирате доводите на Venus Project, ама те са малко извън реалността според мен. Това че на едно място сложили автомат не означава че за всичко и навсякъде може да се приложи автоматизация. И не забравяйте че тези машини искат обслужване, както и високо квалифицирани кадри за поддръжка и ремонти.

Също изискват гениални умове за да ги измислят.

Проблема на вашата утопия е че след едно поколение никой няма да има стимул да се развива, нали има машини за всичко, и една шепа умни ще властват над останалият добитък, който ще се принизи до акъла на пещерен човек, защото всичко му се дава наготово, както кравите ги хранят, поят, лекуват и топлят безплатно, ама не съвсем, и кравата трябва да даде я мляко, я теленце, я живота си

[4ervenasgan]

"...Какво ще правим тогава с хилядите работещи в чистота, ако не им осигурим един ББД?..."

Тунел под Шипка? Тунел в Кресненското? Мога да ти дам още много примери за това къде може да се оползотвори труда и времето на НИЩОнеможещите и НЕграмотните. Все пак, за да имат ББД, трябва да полагат и ББТруд нали?
Къде ли са отишли да работят стотици хиляди лудити, след индустриалната революция?!?!?

[MZ/X]

Като говорим за автоматизацията забравих да пиша за тенденцията в Европа в хипемаркетите да слагат автоматични каси без касиерка. За сега схемата работи малко мудно, защото човек сам трябва да прекара бар кода на стоките през четеца, но скоро ще въведат бар код с радио сигнал, който ще разчита всички стоки в кошницата без да е нужно да ги вадите. Просто минавате през касата и след това на един автомат плащате с кеш или кредитна карта.

Какво ще стане тога в касиерките?

[MZ/X]

Абе Баломед, не си разбрал есенцията на идеята. Проблемът е, че тъпунгерите, лентяи нямали/не притежавали средствата за производство .
Така, че в твоя пример, просто трябва да стои градския транспорт без шофьор, със запален двигател и да чака пролетария да се обслужи сам. Същото и на бИнзОстанцията , отиваш и пълниш (без да плащаш естествено), та нали благата са на всички. В рИсторантО също - отиваш и плюскаш (ся аре не питай кой ще го готви , че става сложно). Маааалко по-трудно ще е , когато трябва да се подстрижеш ама като ти оставят срествата за производство, може на огледалото да се поофъкаш.

Светът наистина отива по дяволите

Може да ти изглежда невероятно, но вече в много градове в света (Лондон, Куала Лумпур, Токио и т.н.) има автоматично метро без водач. В Кипър, Исландия и т.н. все по често явление са бензиностанциите без персонал (естествено плащаш с карта или кеш), а в Япония и много други държави има безброй автомати с всякаква храна (ресторант без персонал).

С развитието на технологиите нуждата от нискоквалифициран труд драматично ще намалява и все повече хора ще имат проблем да имат достатъчно високо образование и работа. В същото време производителността на труда заради технологичния напредък ще нарастне значително и няма да е никакъв проблем все по голяма част от населението да е издържана и да не работи. Реално последните 100 години сме свидетели на точно такъв процес. Благодарение на социалните трансфери днешно време милиони възрастни хора, самотни майки, деца без родители и т.н. могат да живеят без да работят.

Дори в България вече не е рядкост да видиш такава машина за чистена на улицата:

Няма да мине обаче и десетилетие преди да се появят първите абсолютно автоматични машини за чистене на улицата, които ще работят и без оператор.
Какво ще правим тогава с хилядите работещи в чистота, ако не им осигурим един ББД?

[Веско]

Чета чета гледам гледам и не вярвам на ушите си.Определено някой не е наред или аз или доста пишещи тук.Да се чуди човек как досега великите умове на човечеството не са се сетили да измислят тази умопомрачителна простотия.

Мислч, че някъде преди около 100 години са е измислили и даже дълго време прилагаха системата в десетки държави.

[MZ/X]

Чета чета гледам гледам и не вярвам на ушите си.Определено някой не е наред или аз или доста пишещи тук.Да се чуди човек как досега великите умове на човечеството не са се сетили да измислят тази умопомрачителна простотия.И понеже съм неграмотен да питам

Ще се опитам да ти отговоря.

1.От къде ще се вземат парите за подобно нещо?

Всичко е въпрос на преразпределение, но основният източник ще бъдат премахване на сегашните социални трансфери и преминаване към една по проста схема.

2.Повечето хора като получат по 400 евро дали ще искат да работят?

За България 400 евро е безумие и няма как да се върже сметката, но 100-150 евро вероятно ще е реалистична сума. В Германия обаче и 1000 евро може да се окаже ок за ББД.

3,Като спрат да работят откъде ще дойдат стоките необходими за потребление?

Целта на ББД трябва да е да няма човек който гладува и да опрости до безкрайно социалната система, но в същото време нивото на ББД трябва да е на такова ниво, че за 99% от населението да не е мотивиращо да живеят само от него.

4.От кого и как ще се събират данъци?

Данъците ще се събират от сегашните данъкоплатци и ако сметката се направи добре не би довела до осезаемо намаляване на доходите на по богатите. Целта на повечето обосновани планове на ББД е да увеличат покритието на социалната система от 99 на 100% и да упростят администрацията на социалните трансфери.

Фантзиите са хубаво нещо но реалността е друго.

Преди 100-150 години понятия като пенсия, платен отпуск, помощ за безработни, 8 часово работно време и т.н. също са изглеждали фантазия, но днес те са факт!

Идеята социалната система да има безусловно 100% покритие и да няма човек в държавата, който не може да си позволи всеки ден баничка, боза и едно основно ядене не е чак толкова лоша.

За да си предствиш по просто единият варинт от възможностите за ББД, представи си, че работещите ги облагат с един данък ББД, с който покриват тяхното ББД (реално да са на нула), а при живеещите от трансфери всички до сега плащани суми се разпределят на броя на населението и се раздава на калпак.

С тази схема ще се постигне една социална сигурност при която всеки ще знае, че каквото и да се случи с него няма да умре физически от глад, както става в Африка или на много други места по света.