Безусловният базов доход – икономически абсурд или възможна реалност?

[kubrat]

Аман от глупости.

Аз бях дотук, успех в сътворяването на земният рай

[MZ/X]

Така е, около 1/3 от момичетата, които познавам са художнички или актриси, само дето или работят "временно" като сервитьорки иили барманки, или са безработни
Аз говорих за средният работник в световен мащаб, а не в Дания
Средният работник в световен мащаб е с доходи, приблизително колкото българският, т.е. 600 лв. За това, което описа са нужни около 4 пъти повече средства. Това, което описа се дължи на асиметрията в разпределението на капитала, а тя изчезва с много бързи темпове.

Това ти кого познаваш изобщо не е интересно в дискусията с колко са нараснали доходите на хората последните 100 години

Ето малко стистика за автомобилите:

България изпревари Русия и Сингапур по брой автомобили
Поне в една класация заемаме прилично място в света

С 239 автомобила на 1 000 човека от населението България заема необичайно високо място в поне една класация – тази, на ООН, “преброила” собствениците на автомобили в света. Отечеството ни е на 37-мо място от общо 136 държави, включени в проучването. След нас са държави като Русия, Сингапур, Мексико, Румъния .

Първото място се държи здраво от Съединените американски щати, където на 1 000 граждани се падат 765 возила. Следва Люксембург – държава-джудже, но известна с високия си стандарт – с 686 коли. В челната десятка са още Малайзия, Австралия, Малта, Италия, Франция, Канада, Нова Зеландия и Австрия.

На опашката са Малави и Афганистан, в които на всеки хиляда човека се пада под 1 автомобил.

Ето и пълният рейтинг:

1. САЩ 765

2. Люксембург 686

3. Малайзия 641

4. Австралия 619

5. Малта 607

6. Италия 566

7. Франция 565

8. Канада 563

9. Нова Зеландия 560

10. Австрия 558

11. Япония 543

12. Португалия 537

13 Исландия 522

14. Германия 519

15. Норвегия 494

16. Белгия 484

17. Испания 471

18. Кипър 450

19. Ливан 434

20. Великобритания 426

21. Нидерландия 417

22. Словения 413

23. Дания 408

24. Чехия 399

25. Катар 378

26. Ирландия 359

27. Естония 353

28. Саудитска Арабия336

29. Гърция 329

30. Бахрейн 322

31. Антигуа и Барбуда 302

32. Бахамские о-ви 289

33. Литва 267

34. Израиль 263

35. Унгария 262

36. Полша 261

37. България 239

38. Словакия 237

39. Либия 234

40. Хърватия 233

41. Сент-Китс и Невис 223

42. Латвия 214

43. ОАЕ 193

44. Барбадос 188

45. Уругвай 174

46. Тонга 174

47. Суринам 172

48. Аржентина 170

49. Сент-Лусия 166

50. Доминика 163

51. Сингапур 158

52. Македония 157

53. Русия 156

54. Тринидад и Тобаго 151

55. Оман 150

56. ЮАР 146

57. Мексико 138

58. Румъния 135

59. Фиджи 129

60. Сейшелски о-ви 118

61. Коста-Рика 116

62. Венецуела 110

63. Беларус 109

64. Сент-Винсент и Гренадины 100

65. Украйна 98

66. Панама 97

67. Чили 97

68. Мавриций 88

69. Алжир 87

70. Ямайка 85

71. Бразилия 81

72. Тунис 71

73. Турция 67

74. Парагвай 63

75. Доминиканска република 62

76. Салвадор 57

77. Ботсуана 57

78. Вануату 54

79. Мароко 53

80. Азербайджан 51

81. Ирак 50

82. Молдавия 49

83. Йордания 47

84. Боливия 46

85. Еквадор 44

86. Самоа 41

87. Перу 41

88. Гвиана 41

89. Албания 35

90. Никарагуа 33

91. Филиппини 31

92. Кабо-Верде 30

93. Египет 30

94. Колумбия 29

95. Джибути 28

96. Шри-Ланка 25

97. Иран 23

98. Индонезия 21

99. ДР Конго 19

100. Гватемала 19

101. Сенегал 18

102. Папуа–Новая Гвинея 13

103. Либерия 13

104. Хаити 12

105. Индия 12

106. Кот-д’Ивуар 12

107. Сиерра-Леоне 11

108. Гондурас 11

109. Китай 10

110. Белиз 10

111. Непал 9

112. Камерун 8

113. Пакистан 8

114. Гвинея-Бисау 6

115. Мианмар 6

116. Буркина-Фасо 6

117. Мавритания 5

118. Гвинея 5

119. Бурунди 5

120. Нигер 4

121. ЦАР 4

122. Ангола 4

123. Уганда 4

124. Сомалия 3

125. Судан 3

126. Чад 3

127. Бенин 2

128. Бангладеш 2

129. Мозамбик 2

130. Руанда 2

131. Етиопия 1

132. Нигерия 1

133. Мали 1

134. Мадагаскар 1

135. Малави – под 1

136. Афганистан – под 1

Преди 100 години само най-богатите са можели да си позволят лукса да имат автомобил, а днес и средната класа има личен автомобил (Включително и в България)

[kubrat]

Нито едното, нито другото е вярно!
Броят на учените, писателите, художниците, артистите, дизайнерите, програмистите, продуктовите мениджъри, маркетинговите специалисти, журналистите и т.н. е значително по голям спрямо преди 50-100 години!

Най-лесният начин да сравниш доходите на хората е да сравниш какво може да си купят със средния доход.

Преди 100 години 95% от от доходите на хората са отивали за храна и едно некомфортно жилище.

Днес обикновенния работещ в индустриалните държави има комфортно жилище, храни се обилно не само в къщи, но и в ресторант, има кола, компютър, мобилен телефон, сменя си постоянно дрехите спрямо модата, годишно минимум веднъж ходи на почивка и т.н.

Така е, около 1/3 от момичетата, които познавам са художнички или актриси, само дето или работят "временно" като сервитьорки иили барманки, или са безработни
Аз говорих за средният работник в световен мащаб, а не в Дания
Средният работник в световен мащаб е с доходи, приблизително колкото българският, т.е. 600 лв. За това, което описа са нужни около 4 пъти повече средства. Това, което описа се дължи на асиметрията в разпределението на капитала, а тя изчезва с много бързи темпове.

[MZ/X]

Докато има доход....добър доход!

Защо да няма добър доход след като производителността му постоянно се увеличава?

[MZ/X]

Напълно съм съгласен. Тва е сравнително бавен процес, но ще се ускори.
Един германец, който прави едно изделие и получава 2000 е заменен от китаец или машина, което струва на собственика 200.......германеца няма шансове в бъдещето....тва е просто пример.

Ако бяха толкова прости нещата Германия отдавна да беше фалирала, а цялото производство на Европа трябваше да се е изсипало в България и Китай.

Нито китаецът, нито българинът обаче са толкова квалифицирани, че да може да заменят едно към едно един германец, нито машините са толкова интелигентни, че да заменят креативността на човека.

Това което се случва просто е намаляването на нискоквалифицираните работни места и значително увеличение на нуждата от високо квалифицирани служители.

Адатптацията към ситуацията е учене, учене и пак учене, като е казал другарят Ленин ако добре си спомням

[darkside]

Днес обикновенния работещ в индустриалните държави има комфортно жилище, храни се обилно не само в къщи, но и в ресторант, има кола, компютър, мобилен телефон, сменя си постоянно дрехите спрямо модата, годишно минимум веднъж ходи на почивка и т.н.

Докато има доход....добър доход!

[darkside]

Техническият прогрес е проблемът, а не решението. Преди хората се конкурираха с други хора, слабите и тези без късмет не оцеляваха, останалите прогресираха. Сега хората се конкурират вече с машините, а дългосрочно те са много евтини, т. е. цената на труда пада и ще пада все повече. Решението не е машините да работят вместо хората, първо защото човечеството расте експоненциално, а ресурсите са ограничени, и второ защото по този начин хората деградират и стават неконкурентоспособни на подложените на достатъчно стрес примитивни индивиди от т. нар. трети свят. Затова и Европа вече е обречена, а това вероятно е само началото.

Напълно съм съгласен. Тва е сравнително бавен процес, но ще се ускори.
Един германец, който прави едно изделие и получава 2000 е заменен от китаец или машина, което струва на собственика 200.......германеца няма шансове в бъдещето....тва е просто пример.

[MZ/X]

В момента с творчески труд се занимават вероятно около 1 % от работещите и повечето от тях нямат потенциала да го упражняват. Освен това съм убеден, че доходите на средният работещ днес са по-ниски отколкото преди 50, а вероятно и 100 години.

Нито едното, нито другото е вярно!
Броят на учените, писателите, художниците, артистите, дизайнерите, програмистите, продуктовите мениджъри, маркетинговите специалисти, журналистите и т.н. е значително по голям спрямо преди 50-100 години!

Най-лесният начин да сравниш доходите на хората е да сравниш какво може да си купят със средния доход.

Преди 100 години 95% от от доходите на хората са отивали за храна и едно некомфортно жилище.

Днес обикновенния работещ в индустриалните държави има комфортно жилище, храни се обилно не само в къщи, но и в ресторант, има кола, компютър, мобилен телефон, сменя си постоянно дрехите спрямо модата, годишно минимум веднъж ходи на почивка и т.н.

[Fiscalist]

Добре аргументирано и интелигентно мнение по въроса

Толкова ми и заслужават вниманието тези простотии.

[MZ/X]

Аман от глупости.

Добре аргументирано и интелигентно мнение по въроса

[kubrat]

Така мислеха много хора преди 100 години, но се случи точно обратното. Цената на труда не само, че не падна, ами напротив расте. Пада цената и се обмисля неквалифицирания труд, но в същото време се увеличава цената и нуждата от квалифициран труд, който е с пъти по ефективен и производителен спрямо неквалифицирания труд.
Хората са принудени все повече да учат и да се развиват и да работят креативна, вместо монотонна ниско квалифицирана работа, което не само, че не води до деградиране на човечеството а напротив.
По голямата производителност осигурена от технологиите позволи на хората да имат повече свободно време и да работят по малко (8 часа, вместо 16), да имат платен отпуск и т.н. Свободното време от своя страна дава въможност за ходене на културни мероприятия, пътуване и т.н.. Това също обогатява, а не деградира хората.
Технологията също позволява по ефектвно използване на ограничените ресурси и издържането на много повече хора. Благодарение на изкуствените торове например днес голяма част от 7 милиардно население на земята днес не гладува!

В момента с творчески труд се занимават вероятно около 1 % от работещите и повечето от тях нямат потенциала да го упражняват. Освен това съм убеден, че доходите на средният работещ днес са по-ниски отколкото преди 50, а вероятно и 100 години.

[MZ/X]

Е те тиа "основни, базови, физиологични" нужди ще се увеличават с по 100 евро в час (особено в БГ). И друго ми е интересно. Как ще спреш някого да отиде от БГ в Германия и вместо 100 да получава 1000 евро ББД, докато тук РАБОТЕЩИЯТ му "събрат" се бъхти цял месец за 300 евро?
Ония дето превърнаха Нойкьолн в Шекермаала 2 дали няма увеличат немската нация с няколко милиона за 2 седмици? Всъщност, ако това е скритата цел, аз съм твърдо ЗА

Бягането в Германия няма да се промени с ББД, а и гермаците едва ли ще позволят някой без да е живял в Германия да получава автоматично техния ББД. Целта на реформите в Германия и Великобритания в момента е точно такава. Новодошлите имигранти да не могат автоматично да ползват тяхната социална система, която реално си един ББД.

Това което ще промени ББД е, че социалната система ще стане много проста и прозрачна и ще покрива 100% от населението.

[Fiscalist]

Аман от глупости.

[MZ/X]

Техническият прогрес е проблемът, а не решението. Преди хората се конкурираха с други хора, слабите и тези без късмет не оцеляваха, останалите прогресираха. Сега хората се конкурират вече с машините, а дългосрочно те са много евтини, т. е. цената на труда пада и ще пада все повече. Решението не е машините да работят вместо хората, първо защото човечеството расте експоненциално, а ресурсите са ограничени, и второ защото по този начин хората деградират и стават неконкурентоспособни на подложените на достатъчно стрес примитивни индивиди от т. нар. трети свят. Затова и Европа вече е обречена, а това вероятно е само началото.

Така мислеха много хора преди 100 години, но се случи точно обратното. Цената на труда не само, че не падна, ами напротив расте. Пада цената и се обмисля неквалифицирания труд, но в същото време се увеличава цената и нуждата от квалифициран труд, който е с пъти по ефективен и производителен спрямо неквалифицирания труд.
Хората са принудени все повече да учат и да се развиват и да работят креативна, вместо монотонна ниско квалифицирана работа, което не само, че не води до деградиране на човечеството а напротив.
По голямата производителност осигурена от технологиите позволи на хората да имат повече свободно време и да работят по малко (8 часа, вместо 16), да имат платен отпуск и т.н. Свободното време от своя страна дава въможност за ходене на културни мероприятия, пътуване и т.н.. Това също обогатява, а не деградира хората.
Технологията също позволява по ефектвно използване на ограничените ресурси и издържането на много повече хора. Благодарение на изкуствените торове например днес голяма част от 7 милиардно население на земята днес не гладува!

[kubrat]

Задавам въпрос към противниците на ББД. Как ще се реши проблема с безработицата в бъдеще? Предложете идеи и алтернативи. Нещата са сериозни и не трябва да се подценяват! Казвате не било толкова трагично....Ами тогава да изчакаме още 10-20години и когато над 60% от населението остане без работа, 30% са работещи бедни и само под 10% имат стабилни постоянни доходи. Тогава какво правим?
Не разбирате ли че това нещо срива обществото. Хората загубват надежда, загубват доверие в системата. Протестите и бунтовете ще станат ежедневие. Да не говорим за битовата пестъпност която ще скочи до небето.

Ето ти и отговор- някои проблеми нямат решение, просто се опитваш да редуцираш негативите от тях, а не да досъсипеш всичко останало. Ако 400 евро минимален доход за 10 години населението на европа ще се утрои.