Безусловният базов доход – икономически абсурд или възможна реалност?

[citizen_bg]

Каквото и да пишем, ББД си е и сега съществуваща реалност под форма на социални политики и помощи, като е и абсурд докаран от определени причини. Може и да не ни харесва, но може да го приемете като задължителен откуп за спокоен живот, а спокойствието струва пари и ще се дават още, защото сега даваните определено не стигат. Не ми харесва обаче, че за спокойствието на основните виновниците за абсурда плащаме други.

[4i40]

Относно ББД.
Това не е ли европейка инициатива за която се събираха подписи ?
По принцип съм против раздаването на калпак и по равно на каквото и да е било....
Само че става въпрос за оцеляване....Напълно съм сигурен, че и сега се раздават по 5-6 програми помощи на изпадналите от класации и за тази цел се поддържа армия от социални и хуманитарни работници....Общините са пълни с хора обслужващи нещастниците...
В какво виждам смисъл от нещо подобно..
Влизаш в някаква класация - безработен, недъгав, болен, недоволен, хъхряк, пръдляк...Попълваш документи , че си такъв и започват да дават по 100 лв на месец( примерно) и 50 лв за дете,за да не загинат от глад. Никакви други - топлинни, енергийни,жилищни, социални, хуманитарни и др. глупости.Трима приемащи и трима контролиращи на 100К жители. ТОЛКОЗ.

[4i40]

Що ли ми се струва че много работи не са ти ясни.Толкова глупости си избълвал че е трудно човек да ги асимилира.Явно и ябер си нямаш от земеделие.

Пешо, брал ли си боровинки ? - сигурно да...
Знаеш ли колко човека трябва да наберат боровинките за един консервен комбинат ? - предполагам си представяш....
Гледал ли си по Дискавъри колко човека берат червената боровинки в щатите ? - сигурен съм , че не !

ЕДИН С КОМБАЙН....
Знаеш ли как ? Полетата са като оризища. Като узреят боровинките пуска водата и ги покрива с вода. Нещо средно междо комбайн и лодка , започва да върти водата...Боровинките изплувати покриват цялото водно огледало. Машината ги засмуква в единия край и пълни щайгите в другия....Те това е....

[Императорът]

Това е абсолютна глупост! Живеем в 21 век и не е нужно никой да копа по нивите.
Един фермер и няколко работници оборудвани със съвременна техника (машини, трактор комбайн.....) произвеждат храна достатъчна за изхранването на хиляди хора.
Ти съвременна ферма виждал ли си? Примерно автоматизирана птицеферма или кравеферма. Всичко е автоматика, поилки хранилки, почистване отопление, осветление..... 5-6 работника се грижат за хиляди животни. Ами машини за бране на плодове виждал ли си А? Хората вече автоматизират всичко! Комбайните и тракторите вече се управляват почти сами. Човека вътре само следи процеса..... а след 15-20 години няма да има нужда от човек изобщо. Ами автоматизацията на автомобилите, камиони.......

Аз още не съм видял машина да бере ягодки или да човръка пчелни кошери вместо човешки пчелар. Не разбирам ного от земеделие, но се съмнявам машина да може да отличи зрелият домат от зеленият или да бере краставички. Освен това става дума за:
1. Неработещите не толкова да печелят от масово производство, колкото да се самоиздържат поне отчасти, т.е. да си произвеждат храната.
2. Дори да се субсидират като земеделци, по-добре да им се плаща, за да произвеждат нещо, отколкото за да лежат и да се размножават.



Ситизенов - Рим е рухнал по съвсем други причини, напримерно:

1. Водопроводът. Малоумниците направили оловен и продължителността на живот се сринала на около 40 години.
2. Християнството. То е разрушило традиционната римска религиозна толерантност и хвърлило империята в хаос. Римляните е трябвало да го изкоренят навреме, но... били са подлъгани (също като нас в други условия) от собствената си търпимост.
3. Социалната политика. Да, колкото и да е смешно - така е. Още по времето на Неронов стотици хиляди са получавали хляб наготово, вместо да бъдат пратени да копат.

При все това - от лошите римляни всички знаем какво е останало - някои неща (мостове, пътища) са използваеми и до днес. А от тия дето ги изброяваш - какво е останало - освен питекантропски кокъли?

Обществата и цивилизациите с култ към могъществото, богатството, властта, парите, златцето - са дръпали човечеството нагоре - без тия общества и цивилизации още щяхме да се катерим по дръветата.

[Императорът]

Задавам въпрос към противниците на ББД. Как ще се реши проблема с безработицата в бъдеще? Предложете идеи и алтернативи. Нещата са сериозни и не трябва да се подценяват! Казвате не било толкова трагично....Ами тогава да изчакаме още 10-20години и когато над 60% от населението остане без работа, 30% са работещи бедни и само под 10% имат стабилни постоянни доходи. Тогава какво правим?
Не разбирате ли че това нещо срива обществото. Хората загубват надежда, загубват доверие в системата. Протестите и бунтовете ще станат ежедневие. Да не говорим за битовата пестъпност която ще скочи до небето.

Алфаомегов, преда да пишеш глупости, поучи се малко от историята. Преди колко години (100-200) работниците са вдигали бунтове и са чупели машините, за да не им вземат хлебецът? Колко се е увеличило населението на светът от тогава? Колко нови професии са възникнали, колко са се увеличили като бройка работещите хора на света?
- В ПЪТИ.

[Бате Пешо]

Това е абсолютна глупост! Живеем в 21 век и не е нужно никой да копа по нивите.
Един фермер и няколко работници оборудвани със съвременна техника (машини, трактор комбайн.....) произвеждат храна достатъчна за изхранването на хиляди хора.
Ти съвременна ферма виждал ли си? Примерно автоматизирана птицеферма или кравеферма. Всичко е автоматика, поилки хранилки, почистване отопление, осветление..... 5-6 работника се грижат за хиляди животни. Ами машини за бране на плодове виждал ли си А? Хората вече автоматизират всичко! Комбайните и тракторите вече се управляват почти сами. Човека вътре само следи процеса..... а след 15-20 години няма да има нужда от човек изобщо. Ами автоматизацията на автомобилите, камиони.......

Що ли ми се струва че много работи не са ти ясни.Толкова глупости си избълвал че е трудно човек да ги асимилира.Явно и ябер си нямаш от земеделие.

[Дядо Мечо]

Оня отгоре си знае работата!!!Или ще ни разреди или ще предостави нови пасища!!!

Новите пасища освен да са на някоя друга планета или през някой друг живот. Като например живот след разреждането.
Абе чета тука и се чудя вас ви ли плаши това дето го пишете? Щото мен примерно разреждането като възможност доста ме притеснява. Пък сме се запътили устремно натам...

[Tatul]

Това е абсолютна глупост! Живеем в 21 век и не е нужно никой да копа по нивите.
Един фермер и няколко работници оборудвани със съвременна техника (машини, трактор комбайн.....) произвеждат храна достатъчна за изхранването на хиляди хора.

Чудесно, значи да накажем тези, които работят с данък и да дадем награда на тези, които не работят. Супер, идеята е невероятна дано по бързо да се възприеме. Нямам търпение да видя света с 1% наказани да работят и 99% хрантутници. Ще бъде страхотно!

[val/she]

"Пасищата" и сега са достатъчни! Проблема е в безграничната алчност на някой индивиди които искат целия свят само за себе си.

Горното+ механизма на лобираните за тях закони. Правилата се нагаждат според нуждите на определени хора.

[Императорът]

Е добре но как, според вас, трябва да се постъпи, за да не се девалвират мочти мигновено парите в случай, че се започне тяхното раздаване на калпак? Къде е смисълът да се раздава без оглед на трудовия принос, ако , каквото е раздадено, в миг губи цената си? И къде отива едно от основните приложения на парите като еквивалент на привнесена стойност? Ами те ускорено ще започнат да губят вярата в значението си. И ББД ще стане икономически абсурд на реалността, от който обществото ще трябва да се откаже, след като му се сринат икономическите основи. Ще се получи еквивалентът на ядрена война, само че, мазен и сладък, за ахмачетата. Да приключваме с глупостите, мисля. Който иска да си играе с кибрит - да заповяда, в собствения си дом.

Ашколсун - един човек с мозък !!!

[alphaomega]

Оня отгоре си знае работата!!!Или ще ни разреди или ще предостави нови пасища!!!

"Пасищата" и сега са достатъчни! Проблема е в безграничната алчност на някой индивиди които искат целия свят само за себе си.

[citizen_bg]

Не знам, но съм се зачел в историята и излизат много интересни аналогии. Имперската и лихварска политика, тоталното разслоение в обществата вече са се доказвали нееднократно като причина за провал на държави. Непрекъснато обаче се намират нови «римляни», които не искат или не са си дали труд да помислят и да си вземат поука.
Какво пише например Тацит в “Германия”? (Интересно четиво за организацията на живота им във всяка една сфера.) За икономическата организация: “Даване на пари срещу лихва и увеличаването им срещу такава е непознато сред тях: и непознаването на такава практика дава по-добър резултат отколкото една забрана. Земята е разделена между общините според броя на способните да я обработват; в самите общини тя се парцелира между индивидите на дялове според ранга и състоянието на всеки поотделно.” Този ранг не се наследява, а се “заработва” повече с лични качества – храброст на бойното поле, ум, ... “Обработваемите парцели ежегодно се преразпределят между нови ползватели.” - с цел равнопоставеност и избягване конфликтите? Въпреки по-ниското качество на живот, откъм лукс и “култура”, сравнено с това на богатите римляни, в крайна сметка броят и силата на германците се увеличават до степен да победят и завладеят империята, която се тресе от инфлация, корупция, робски и социални въстания, граждански войни.
За евреите и Стария Завет съм споменавал. И там пише, че не трябва да се допуска крайно разделение според икономическото състояние и са заложени правилата за това – отново заеми без лихви между евреите, откупуване правото да се ползва земята за 50 годишен период и връщането и след това на първоначалния собственик, оставяне на земята да почива на всеки 7 години, оставяне на бедните да дооберат изпадалите или пропуснати класове от нивите, даване на 10% от доходите на общината които се ползват за благотворителност и обществени проекти.
И за степните «варвари» съм писал. С векове са живели без да познават и да ги е грижа за парите, а в 5-ти век стигат почти до самия западен край на Европата. Високо развитите римляни са се отървали на косъм с помощта на съюзни варвари. И като си помисли човек, че варварите не са познавали вече измислената паричната икономика с предимствата и , което не им е пречело да достигнат брой и сила за да сформират огромни армии.
А ето и малко социализъм и комунизъм от древна Персия: “През последното тридесетилетие на 5-ти век в Иран се появява религиозното и социално движение на Маздак. За него и неговите идеи Табари съобщава: “Бог дава материалните блага на човека и те трябва да са по равно за всички. Но хората злоупотребяват с това и затова някои имат в излишък а други са бедни. За да поправят тази злина маздакистите предлагат да се вземе излишното богатство от богатите и да се раздаде на бедните”. Учението на Маздак имат огромен успех. Неговите следовници ставата безброй. За кратко време движението прераства във въстание, което обхваща цялата страна.”

Нищо ново не сме измислили и нищо от старото не сме научили. Дето беше казал някой: - Ако вършим все едно и също дали ще получим различен резултат?

[kefala]

Задавам въпрос към противниците на ББД. Как ще се реши проблема с безработицата в бъдеще? Предложете идеи и алтернативи. Нещата са сериозни и не трябва да се подценяват! Казвате не било толкова трагично....Ами тогава да изчакаме още 10-20години и когато над 60% от населението остане без работа, 30% са работещи бедни и само под 10% имат стабилни постоянни доходи. Тогава какво правим?
Не разбирате ли че това нещо срива обществото. Хората загубват надежда, загубват доверие в системата. Протестите и бунтовете ще станат ежедневие. Да не говорим за битовата пестъпност която ще скочи до небето.

Оня отгоре си знае работата!!!Или ще ни разреди или ще предостави нови пасища!!!

[mathematician]

Това е абсолютна глупост! Живеем в 21 век и не е нужно никой да копа по нивите.
Един фермер и няколко работници оборудвани със съвременна техника (машини, трактор комбайн.....) произвеждат храна достатъчна за изхранването на хиляди хора.
Ти съвременна ферма виждал ли си? Примерно автоматизирана птицеферма или кравеферма. Всичко е автоматика, поилки хранилки, почистване отопление, осветление..... 5-6 работника се грижат за хиляди животни. Ами машини за бране на плодове виждал ли си А? Хората вече автоматизират всичко! Комбайните и тракторите вече се управляват почти сами. Човека вътре само следи процеса..... а след 15-20 години няма да има нужда от човек изобщо. Ами автоматизацията на автомобилите, камиони.......

Въпросът е след като искат да имат ББД, що не полагат малко безвъзмезден труд.

Тези мисля си ги чувал - http://www.freesofiatour.com/

Развеждат чужденците без пари из София. И се издържат от дарения, ако някой на края на тура е хепи, може да им даде някой леф.

Що не почнат така - да полагат безвъзмезден труд и накрая някой ако е хепи да им даде пари. А?

Ко им пречи?

Природата ни е задръстена от отпадъци - щото умеем да пазим чисто. Ето вместо да копат да отидат да направят една оборка и без това лежат по цял ден.

Кеф сред природата - чист въздух, зелено, почиваш си, вършиш хубава работа.

[borisov1959]

Ти щом плана , изхода и празнодумието сам призна , че са едно и също по добре иди жена ти да те разбира.Ти си като политиците все не си разбран нали.