Безусловният базов доход – икономически абсурд или възможна реалност?

[supertrader]

IvanG

инфлация - нормално да има
дефлация - не е нормално да се случва
хиперинфлация - тя е резултат от дефлация
Нали някой трябва да произвежда тези стоки и услуги на които предлагаш цените им да клонят към нула, тогава оценката за неговия труд ще клони към още по голяма нула. Това е така защото всеки производствен цикъл изисква определено време, но през това време цените ще са паднали и продукта ще се продаде за по малко пари от тези които са вложени в суpовините за неговото производство. Ти разбира се ще кажеш - производителя това не го бърка защото той и за последващия цикъл ще си купи вече суровините на по неска цена. Да но не е ли по добре да изчака да премине този период и да не произвежда и така ще има най много пари в касата вместо да ги топи. Това е и причината за сиващата се икономика в резултат на дефлация, хиперинфлацията е обратното.

[IvanG]

Въпросът е какво разбираш под работа! Ако говорим за производство и основни услуги, там нуждата от работници все повече ще намалява и съвсем малък брой хора ще могат да задоволяват нуждите на цялото човечеството.

Ако говорим за професии, които не създават реален БВП като държавна администрация, нон профит организации, артисти, учени и т.н. там би могло още да се създават работни места, но трудно би могло да се осигури работа на всеки.

Бъдещето на света е като един вид модерна римска империя, където свободните хора се отдават на изкуство, хедонизъм, войни и т.н., а роботите ще бъдат модерните роби, които създават блага и извършват основните услуги.

Единственият въпрост е на какъв принцип да се разпределят благата между хората и ББД е една стъпка в тази посока.

Ти явно това разбираш под работа

http://www.youtube.com/watch?v=7xNnRBksvOU

Ако искаш да работиш нещо такова аз не искам. Но можеш да пробваш да ми обясниш смисъла от подобна 'работа' и да ме мотивираш да я работя. Хората обичат да иновират за да имат повече време за почивка. Затова имаме email и вече няма нужда да ходиш до пощата и да чакаш пощальона, за това имаш скайп и няма нужда да караш 1000 телефонистки да местят кабелите...Сега я си представи, че по същата логика цените на повечето услуги стигнат тези нива: почти нула. Имаш ли нещо против ?

Трейдъре - това, че политиците искат инфлация не значи, че инфлацията е добра за хората, които работят и спестяват. Политикът нищо не работи, само чака да вземе от този дето има: дали ще е с данъци, дали ще е с инфлация, дали ще е с дълг към тези след 30 години. И за какво ми ги фалиш - ей ти Зимбабве нямаха дефицит на пари. България през 1997-а също нямаше дефицит на пари. К'во стана - цената на труда постоянно растеше докато един ден ... нещо ти бяга в уравнението май

[Дядо Мечо]

Ей за това винаги ще мразите успелите, защото те разбират. За това са тия напъни с ножицата колко била отворена.

Ще мине време и ще разбереш че 3000 лв. не е кой знае каква заплата. Ще разбереш и че 500 лв. може да е доста добър доход.
Преди двадесетина години изкарвах много пари. И все едвам ми стигаха- жени, хотели, самолетни билети за където се сетиш, коли, веселби. Сега изкарвам още повече пари. Отделно вече и съм понатрупал доста. Но сега стане ли лято прекарвам по три месеца из плажовете и това ми излиза по около 300 лв. на месец. И много ми харесва. Дали обаче спрях да работя? Не разбира се. Защото и работата ми харесва.
Какво ти намеквам с това?
Със или без ББД успели хора ще има. Разликата е че някой ще лежи под чадър на плажа, а ти ще лежиш под тента на палубата на 22 м. яхта.

[Бате Пешо]

Въпросът е какво разбираш под работа! Ако говорим за производство и основни услуги, там нуждата от работници все повече ще намалява и съвсем малък брой хора ще могат да задоволяват нуждите на цялото човечеството.

Ако говорим за професии, които не създават реален БВП като държавна администрация, нон профит организации, артисти, учени и т.н. там би могло още да се създават работни места, но трудно би могло да се осигури работа на всеки.

Бъдещето на света е като един вид модерна римска империя, където свободните хора се отдават на изкуство, хедонизъм, войни и т.н., а роботите ще бъдат модерните роби, които създават блага и извършват основните услуги.

Единственият въпрост е на какъв принцип да се разпределят благата между хората и ББД е една стъпка в тази посока.

Аз да питам тия роботи кой ще ги създаде?И безсмъртни ли ще бъдат?Ще се създават ли все по нови и по усъвършенствувани роботи?Кой ще ги поддържа и чия собственост ще бъдат?И би ли ми описал циганите какво ще правят в новата Римска империя?Да не би случайно да я ръководят?

[MZ/X]

И какво - щом като роботите ще вършат всичко значи хората ще си почиват, нали. Не разбирам каква е тази упоритост да се работи след като вече ще има достойни заместници за всяко едно нещо

Въпросът е какво разбираш под работа! Ако говорим за производство и основни услуги, там нуждата от работници все повече ще намалява и съвсем малък брой хора ще могат да задоволяват нуждите на цялото човечеството.

Ако говорим за професии, които не създават реален БВП като държавна администрация, нон профит организации, артисти, учени и т.н. там би могло още да се създават работни места, но трудно би могло да се осигури работа на всеки.

Бъдещето на света е като един вид модерна римска империя, където свободните хора се отдават на изкуство, хедонизъм, войни и т.н., а роботите ще бъдат модерните роби, които създават блага и извършват основните услуги.

Единственият въпрост е на какъв принцип да се разпределят благата между хората и ББД е една стъпка в тази посока.

[supertrader]

IvanG

Не става въпрос ББД да осигори доход без да се работи, той е калкото да гарантира оцеляването и това че цената на труда не може да бъде нулева.Цената на труда трябва постоянно да расте за да се случва инфлация и да няма дефицит на пари.Затова бабата Меркел иска да се повишавали заплатите в Германия, защото вече дефлацията влезе в ядрото на ЕЗ, преди обаче не им пукаше когато икономиката им вървеше, а в периферията беше блокирала и те и помагаха да блокира още по добре източвайки парите от финансовата система в периферията със сигурни бондове поради работещата си икономика. Но вече дефлацията стигна и до тях защото притока на пари от периферията секна - свършиха и потока намалява.
Какво става с увеличаващите се спестявания у нас ? Нещо и те взеха да намаляват, пък уж това щеше да е новия тренд в икономиката - спестовна икономика. Това е антилогично - всеки който успее да продаде нещо на някой и да вземе пари да ги спестява, но вече няма луди които да искат да купят и няма и спестявания.

[Ballomed]

И какво - щом като роботите ще вършат всичко значи хората ще си почиват, нали. Не разбирам каква е тази упоритост да се работи след като вече ще има достойни заместници за всяко едно нещо

Ей за това винаги ще мразите успелите, защото те разбират. За това са тия напъни с ножицата колко била отворена.

[IvanG]

Това което се случи последните 100 години е, че значително се увеличиха възрастните хора живеещи от пенсия, издържаните млади хора учещи в средни и висши училища, а в същото време намаля относителният дял на трудово активното население и значително намаля неговото работно време плюс неработните дни в отпуск. Хората днес работят много по малко от преди 100 години и въпреки това са много по богати.
Другото което се промени, че преди 100 години 80-90% от активното население беше заето пряко в производството, докато днешно време този дял е 20-30 процента.
Вярно е, че технологична революция винаги е имало, но сешната ще бъде много по радикална от когато и да е било, защото ще засегне не само ниско квалифицираните служители, но и имного високо квалифицирани хора, Какво имам предвид:
Въпрос на 2-3 годиние е след успеха на дроновете при военните да се появят и първите карго дронове в гражданската авиация. До 10 години е вероятно да се появят дронове и при пътническите самолети. Високо квалифицираната професия на пилотите реално е на измиране. Амазон.ком в момента инвестира огромни средства в малки дронове за доставка на стоки до домовете. Ако това стане много хора в куриерските услуги и търговията ще си загубят работата.
Банковите услуги стават все по виртуални и с електронизирането на документите след време няма да има нужда от човек дори и при отпускане на заем от банката. С навлизане на онлайн борсовата търговия, професията на брокерите става все повече излишна и т.н.
До 10-15 години ще имаме стотици милиони безработни високо квалифицирани хора в развитите държави в света.

И какво - щом като роботите ще вършат всичко значи хората ще си почиват, нали. Не разбирам каква е тази упоритост да се работи след като вече ще има достойни заместници за всяко едно нещо

[MZ/X]

Някои свободни размисли...
1.Това с многото хора ще е така още 30 години, след това тенденцията може би ще се обърне.
2. Технологични революции е имало винаги и винаги са водели до временни безработици. Хората са достатъчно умни да си намеря професии, които да са полезни в новите условия.
3. Природните ресурси е спорно дали са ограничени.
4. Да, няма как всички да са със стандарта на американците, но това, което ще спре кървавите бунтове не са базовите доходи, а желание на всеки да се спаси сам като се образова и развива.
5. Прав си, няма как за всички да има работа. Не е и нужно. Важно е да няма пречки всеки да се пребори сам за мястото си. Тези пречки трябва да бъдат премахвани: лечими болести, ограничен достъп до образование, войни, климатични аномалии, административни пречки, корупция, робство и т.н.

Общо взето сигурно и преди 100 години са си мислили същото, но населението доста бързо се преориентира и адаптира към нови реалности..

Това което се случи последните 100 години е, че значително се увеличиха възрастните хора живеещи от пенсия, издържаните млади хора учещи в средни и висши училища, а в същото време намаля относителният дял на трудово активното население и значително намаля неговото работно време плюс неработните дни в отпуск. Хората днес работят много по малко от преди 100 години и въпреки това са много по богати.
Другото което се промени, че преди 100 години 80-90% от активното население беше заето пряко в производството, докато днешно време този дял е 20-30 процента.
Вярно е, че технологична революция винаги е имало, но сешната ще бъде много по радикална от когато и да е било, защото ще засегне не само ниско квалифицираните служители, но и имного високо квалифицирани хора, Какво имам предвид:
Въпрос на 2-3 годиние е след успеха на дроновете при военните да се появят и първите карго дронове в гражданската авиация. До 10 години е вероятно да се появят дронове и при пътническите самолети. Високо квалифицираната професия на пилотите реално е на измиране. Амазон.ком в момента инвестира огромни средства в малки дронове за доставка на стоки до домовете. Ако това стане много хора в куриерските услуги и търговията ще си загубят работата.
Банковите услуги стават все по виртуални и с електронизирането на документите след време няма да има нужда от човек дори и при отпускане на заем от банката. С навлизане на онлайн борсовата търговия, професията на брокерите става все повече излишна и т.н.
До 10-15 години ще имаме стотици милиони безработни високо квалифицирани хора в развитите държави в света.

[supertrader]

Snipe

Става въпрос да се намаляват данъците от стандартното си ниво само за да няма профицити за бюджета ! Не вярвам някой работодател да избяга защото му вземат в някакъв момент по малък данък от очаквания.

[Snipe]

Правилния въпрос е - Какво ще правим с парите които ще останат в хазната след като се въведе ББД ? Данъците трябва динамично във времето и активно да се коригират, така че да не остава излишък който да се прахосва от политиците.

Динамичната данъчна политика е много добър инструмент за прогонване на работодатели. Ама то всъщност работодатели няма да са нужни, тъй като всички ще си получават ББД.

[Pyramid]

Правилния въпрос е - Какво ще правим с парите които ще останат в хазната след като се въведе ББД ? Данъците трябва динамично във времето и активно да се коригират, така че да не остава излишък който да се прахосва от политиците.

А кой, Дани, определя тези данъци? Ами политиците.
Ха честито!
- Да ти имам наивността

[supertrader]

razbiratel

Правилния въпрос е - Какво ще правим с парите които ще останат в хазната след като се въведе ББД ? Данъците трябва динамично във времето и активно да се коригират, така че да не остава излишък който да се прахосва от политиците.

[supertrader]

Бате Пешо

Българите сами сме си виновни за сегашното положение, когато икономиката вървеше никой не отиде да гласува а всички предпочетоха да си свършат някоя работа друга и да не си "губят" времето. Беше един хубав денят, времето. За това сега ще платим със загуба на територия.

[Бате Пешо]

Аз имам друга идея- тест за придобиване на избирателни права. И примерно право на глас само при над IQ 75. Щото да ти кажа познавам хора на по 70- 80 год, дето са си съвсем с акъла. А има и такива с по няколко дипломи, пък на две магарета сеното не могат да разделят.

А на практика как 6 000 000 ще се сдобият с документ какво IQ притежават?А то се променя!Кой ще ги изпитва кой ще им издава документите.Това е едната страна.Не мога да разбера защо искаш да лишаваш не толкова умните ни сънародници от право на глас.Не те избраха Бойко Борисов.Тиквата беше избран от умните и интелигентните.Те избраха и синия боклук и виден драгалевски крадец Ванчо.