Политика (архив до 19.03.2014 г.)

[vinkel]

За автохтонно турско население на Балканите нито един исторически извор не разкрива нищо .
Ако монголите не бяха изритали селджукските турци и ако Калоян беше приел католицизма картата щеше да бъде различна .
Ердоган щеше да бъде блян в слабините на някой овчар по хълмовете на Анатолия .

[kandid]

.....(това май беше за тема История, ама благодарение на Ердоган...)

Ердоган е хиляда пъти по-умен от чичото на глупаците и тем подобни комплексари от бГ, които нямат кинти за собствен коптор! Ердоган е казал единствено историческа истина и незнам неграмотниците от външно , които не са ходили на изпит по История или историческа География къде се пънат за да стават смешни!! Точно като някои форумни герои с роднински имена без капка мозък и голямо самочувствие!

Така де, за историческата истина и за историческата география си прав, но за Ердоган...
Мое впечатление е, че говори на едро като Баце, но го бие в нагледната агитация...
Сещам се миналата година бях в Турция и гледам в новините открива някаква пречиствателна станция, опнали една тента, която побира сигурно 8-10 000, публиката преобладават забрадките, нашия отпред на една банка, ръкомаха, обяснява и накрая извади изпод банката една двулитрова пластмасова бутилка с някаква кафява течност и очевидно (от беглите ми познания по турски) обясни, каква е била водата преди, след което извади друга бутилка - кристална вода, пак ръкомаха и обяснява - явно това трябва да е резултата от пречиствателната станция...

[LANDLORD 31]

ЛОРДЕ, АМА НЕ СА ЛИ ТУРЦИТЕ ПОСЛЕДНИТЕ ДОШЛИ НА БАЛКАНИТЕ ..ЗА КАКВИ ПРЕТЕНЦИИ СТАВА ДУМА..ТО И ГЪРЦИТЕ СЕ ПРАВЯТ НА НСЛЕДНИЦИ НА РИМ- ВИЗАНТИЯ

Е, ако гледаме от гледна точка на това кой кога е дошъл, то древните гърци имат право да искат половин България! А от гледна точка на Византия- цялата.
В политическата карта на света за съжаление не важи римското правило, който е пръв по време, пръв е по право. Историческата област Тракия се простира на три съвременни държави. Това е моята теза, която напълно се припокрива с тази на Ердоган. Сигурен съм, че той не е имал предвид цивилизационен или религиозен избор на тези земи, но ти и други си мислите, че това е имал предвид. Това ми е мисълта......

[karl1957]

ЛОРДЕ, АМА НЕ СА ЛИ ТУРЦИТЕ ПОСЛЕДНИТЕ ДОШЛИ НА БАЛКАНИТЕ ..ЗА КАКВИ ПРЕТЕНЦИИ СТАВА ДУМА..ТО И ГЪРЦИТЕ СЕ ПРАВЯТ НА НАСЛЕДНИЦИ НА РИМ- ВИЗАНТИЯ

НАЛИ ВИДЯХТЕ КАК СЕ ПРАВИ..СЕГА МАКЕДОНЦИТЕ СИ ПРИСВОИХА ИСТОРИЯТА НА ДРЕВНА МАКЕДОНИЯ..СРЕЩАЛ СЪМ АВТОРИ, КОИТО КАЗВАТ, ЧЕ НИЕ ИМАМЕ НАИ- ГОЛЯМО ОСНОВАНИЕ ДА СЕ НАРЕЧЕМ НАСЛЕДНИЦИ НА ТРАКИТЕ..

[LANDLORD 31]

.....(това май беше за тема История, ама благодарение на Ердоган...)

Ердоган е хиляда пъти по-умен от чичото на глупаците и тем подобни комплексари от бГ, които нямат кинти за собствен коптор! Ердоган е казал единствено историческа истина и незнам неграмотниците от външно , които не са ходили на изпит по История или историческа География къде се пънат за да стават смешни!! Точно като някои форумни герои с роднински имена без капка мозък и голямо самочувствие!

[karl1957]

Тракийските племена на Балканския полуостров не били единни, подобно на елинските полиси. По време на Класическия период те са подложени на нашествия и грабежи от страна на скитите от север, а от югоизток — от Персийската империя. Преди да започне Гръко-Персийските войни, персийският цар Дарий I завладява Тракия през 512 пр.н.е., за да си осигури база за война с гръцките полиси. По време на похода към Гърция през 480 пр.н.е. войските на Ксеркс I минават през Тракия.

През 5 век пр.н.е., вероятно в началото на Гръко-персийските войни, вече са създадени тракийски държави. За този процес обаче липсват конкретни източници. Известно става царството на одрисите, което около 428 пр.н.е. се простира от северното крайбрежие на Егейско море, покрай реката Стримон до Евксиний Понт и обхващала териториите до устието на река Иструм. Според Тукидид, Терес I е първият цар на одрисите, който добива власт над няколко тракийски племена. По време на Пелопонеската война одрисите се борят като съюзници на Атина и постигат успехи срещу врагове ѝ. Терес навлиза с внушителна армия в Македония, но до сражения така и не се стига, тъй като явно се е целяла само демонстрация на сила пред градовете врагове на Атина. Градове по тракийското крайбрежие се присъединяват към Делоския морски съюз. Известен е и одриският цар Котис I. Неговият син Керсеблепт бил приятел на цар Филип II от Македония. Когато обаче Керсеблепт се съюзява с Атина, Филип взима като пленник един от синовете му и изпраща армията си към Тракия.

ОТ 5 ВЕК ПР.Н.Е. ЗАПОЧВАТ ГОРЕ ДОЛО СВЕДЕНИЯТА, А СЕ ПРИЕМА, ЧЕ СА ТУК НАИ РАНО ОТ 15 ВЕК ПР.Н.Е.

[karl1957]

Днес съществуват различни теории за етногенезиса на траките. През XIX век австрийският учен езиковед Вилхелм Томашек лансира идеята, че тракийският етнос се е формирал в зоната на Карпатите към началото на бронзовата епоха, като по-късно е мигрирал на юг от река Дунав. Томашек застъпва гледището, че траките принадлежат към индоевропейската езикова общност и представляват отделна народност, различна от елините и илирите. Без да се отрича напълно теорията на Томашек, съвременните теории допускат, че тракийската общност се е формирала през бронзовата епоха в резултат на смесването на номадски преселници от север и завареното предтракийско население. Проблемът за произхода на траките в историческата наука е от основно значение за решаването на редица проблеми свързани с културата и историята на Югоизточна Европа. Един от основните моменти в тяхната идентификация е дали те са индоевропейци. В съвременната наука е прието да се смята, че това е така, но къде тогава е прародината на индоевропейците? Учените локализират този ареал на различни места — Централна Азия, Централна и Източна Европа, в Прибалтика, В Подунавието. Някои археолози и езиковеди смятат, че прародината на индоевропейците е Югоизточна Европа и по-точно регионът около Черно море и западните му земи около Карпатите и Егейско море, а други — в югоизточната част на региона около Черно море — на територията в днешна Мала Азия или в земите, разположени южно от Кавказ. Точна локализация засега не е направена. Според лингвистите ареалът на индоевропейците около края на IV хилядолетие е на юг от Урал и на север от Каспийско море. Засега това се приема като най-точната прародина, тъй като единствените доказателства за наличие на индоевропейско население ни дава лингвистиката. За появата на траките на Балканите съществуват няколко хипотези. Според някои археолози това е засвидетелствано в преходния период към бронзовата епоха. За този период може да се каже, че на Балканите се наблюдава коренно изменение, свързано с промяна на погребалните обичаи, разрушения, пожари и т.н. Някои учени обясняват това единствено с инвазия, с което се поставя началото на индоевропеизацията. Според друга група учени и археолози не може да се наблюдава такава промяна на целия полуостров. На някои места животът наистина прекъсва, но на други той продължава, а картината се усложнява вследствие на вътрешни размествания и движения. Това се наблюдава най-добре за онези селищни могили на юг от Балкана. От решаващо, но не и от единствено значение е мнението и на лингвистите, които държат на тезата за автохтонния характер на тракийското население още от времето на новокаменната епоха — V хилядолетие пр.н.е. В полза на тази теза някои изследователи виждат потвърждение във Варненския некропол, за който се говори и като за създаване на “първата европейска цивилизация”. Разбира се това е доста примамлива хипотеза, но засега не съществуват материали, които да докажат етническия произход на некропола. Както в много случаи може би и тук истината може да се търси някъде по средата. Археологическият материал е недостатъчен, а лингвистиката не е в състояние да осигури целия материал. Липсващите брънки изкушават много изследователи да реконструират историята. Разбира се, има данни за рязка промяна в картината на Балканите в края на медно-каменната епоха. Най-лесното обяснение е в инвазията, което донякъде е подкрепено и от археологически материал. Несъмнено се наблюдава навлизане на чужд елемент, но дали то е в такива мащаби, че да заличи изцяло предходната култура. Въпреки че някои автори определят индоевропейците като войнствено население, едва ли вълната на преселение би била толкова мощна, че да окупира целия Балкански полуостров. Дори това да е така, една голяма вълна на преселение би имала и своите причини, които би трябвало да се свържат може би с резки климатични промени или може би някое голямо природно бедствие, което би раздвижило толкова големи маси от хора.

За да бъдат решавани днес проблемите с произхода на палеобалканското население, следва да бъдат привлечени и коментирани резултатите от новите ДНК анализи, да бъдат интерпретирани съвкупно обемът и хронологията на археологическите данни и да се доверим на новите начини за изследване на палеоклимата и геологичните данни за наличие на природни катаклизми. Или иначе казано, да се използват модерни методи и средства за получаване и интерпретиране резултатите: ДНК анализите осигуряват ясен и прецизен научен мегод, с висока степен на достоверност и категоричност на резултатите от изследванията, нужна е само воля за подобни изследвания. Наличен е богат генетичен материал от всички културни епохи, но липсва каквато и да е ДНК работа върху него. Подобно е положението и със статистическите методи, които отдавна са засекли изключителната гъстота и интезитет на културното развитие в Тракия още от края на палеолита. Археологическите данни безапелационно доказват, че в Анатолия и Тракия се е установило небивало средоточие на могилна култура още от края осмото хилядолетие пр. Хр. (устието на река Марица) С ненаучни средства и при отсъствието на аргументация се отхвърлят забележителните резултати на модерните геологични изследвания, които доказаха, че проливите - Дарданели и Босфора, са се появили чрез катаклизъм, превърнал тогавашното сладководно езеро в днешното Черно и Азовско морета. Вместо това се настоява за някакво мнимо масирано нашествие, което в една толкова отдалечена и относително слаба в технологично отношение епоха е било невъзможно. Поразяването на толкова обширен географски район и внезапната поява на население, което единодушно сменя своите духовни и културни приоритети, звучи абсурдно. Това е можело да се случи само чрез стресираща по мащаби и смразяваща по масовост природна катастрофа.


МНОГО НЕИЗВЕСТНИ ИМА , НО СА ЕДИН ОТ НАИ СТАРИТЕ И КУЛТУРНИ НАРОДИ НА ЕВРОПА

[kandid]

Не знам дали нямат общо, но се са заедно във воините и игрите..Във всеки случаи траките са по стари на Балканите от наричаните древните гърци..Различават се според мен по диалектите си , както по късно славяните , но имат много близък бит , език и култура..За така нар. Македонци, например се знае, че първо не са ги приемали в Олимпииските игри- били диви варвари, а после са приети..Противно на това траките винаги са били приемани и имат много общи герои и богове с т.н. гърци..Даже има автори , които се възхищават на богатствата на царете им..

Е съседи са няма как, но говорят много различни езици. И да прав си траките са първи, а гърците трябва да минат през тях, като очевидно не са ги изместили, и да отпрашат на Мачу Пикчу у царевичака по каманаците на Юг... Като бит и култура са доста различни (извори бол), включително тракийската аристокрация, която доста се опитва да подражава на гърците (в общия случай - повод за подигравки)...
А за олимпийските игри, там са правила и чудеса, според големината на държавата внасяш една сума в таланти в храма на Зевс Олимпийски, която такса не е фиксирана плюс организаторите - държавата Елида, на чиято територия е храма и съответно се провеждат игрите, може да ти измисли някоя глоба щото си обидил божеството и ако не я платиш пак да не те пусне... Па така, а знаеш, Александар май беше участвал, та може и така и така, ако се бръкнеш за някой талант в сребро или злато...
(това май беше за тема История, ама благодарение на Ердоган...)

[4i40]

За вечно неграмотния и бездомен чИчКА! Айде и трезв развърти глупоса на Тракия да те заеа в тепагьоза!

Аз си мислех, че си на 2 ракии, но ти явно си на 4........
Не е толкова зле, но си минал на ментета от "положителните" парични потоци....
Метанола, направо взривява клетките на мозъка и се лекува с качествен алкохол ( 18 г уиски)
За съжаление при тебе и двата фактора са на обратно - мозъка вече не работи, а парите не стигат за качество....

[karl1957]

Не знам дали нямат общо, но се са заедно във воините и игрите..Във всеки случаи траките са по стари на Балканите от наричаните древните гърци..Различават се според мен по диалектите си , както по късно славяните , но имат много близък бит , език и култура..За така нар. Македонци, например се знае, че първо не са ги приемали в Олимпииските игри- били диви варвари, а после са приети..Противно на това траките винаги са били приемани и имат много общи герои и богове с т.н. гърци..Даже има автори , които се възхищават на богатствата на царете им..

[LANDLORD 31]

За вечно неграмотния и бездомен чИчКА! Айде и трезв развърти глупоса на Тракия да те заеа в тепагьоза!

[vinkel]

Дете, най-доброто ако е било по времето на Борисов, то аз леля ти Фирдевс съм разгонена магарица на пролет.

Не си ме разбрала правилно лелче

[karl1957]

Траките (на старогръцки: Θρᾷκες, на латински: Thraci) са етно-културна общност от индоевропейски племена, населявали в периода от средата на II хил. пр. Хр. до VI в. сл. Хр. областта от северноегейско крайбрежие (вкл. островите Тасос, Самотраки, Лемнос и Имброс) до Карпатите, от Черноморското крайбрежие до р. Морава, и земите в северозападна Мала Азия (съвременните територии на България, Румъния, Молдавия, Беломорска Тракия в Гърция, включително и Анатолия в Турция, Поморавието и част от Македония).

Една от хипотезите за произхода на траките предполага, че са дошли от североизток около 1500 г. пр.н.е., смесвайки се със завареното предтракийско население, и по-късно са се обособили в отделни групи (част от българските археолози предполагат, че траките са дошли от североизток около 3500 г. пр.н.е. — т.е. в края на каменно-медната епоха). Според друга хипотеза[1], оформянето на тракийската етно-културна общност не е процес, повлиян основно от външни миграции, а е резултат от вътрешни миграции и консолидиране на местно население, т.е. защитава идеята, че траките са автохтонно (местно) население. Всъщност Ал. Фол копира доказаната още от праисторика проф. Петър Детев хипотеза, че местната етно-културна общност се е оформяла от края на седмото хилядолетие преди Христа, когато са налични данни за най-старата европейска култура, създавана от палеобалканското население. Траките са просто по-младите му генерации.

Траките живеят на отделни племена, всяко от които се стреми да запази своята самостоятелност и да образува отделна държава.

Първото голямо тракийско държавно обединение е Одриското царство, създадено в началото на 5 век пр.н.е. от Терес I. През 188 г. пр.н.е. край Кипсела траките разбиват войската на римския консул Манлий Вулзон, които се връщали от Галатия. Тракийските войни наброявали около 10 000 души, а римляните се връщали от битката при Магнезия (190 пр.н.е.), като за тази битка те тръгнали с 30 000 войници. По-късно траките взимат участие във войните на Римската република и Римската империя, като са описвани като войнствено племе.

След като римляните завладяват териториите на траките в средата на 40-те години на 1 век, през 45 г. е създадена римската провинция Тракия, която граничила на запад с провинция Македония, на север с Дунав, на юг с Бяло море, Дарданелите, Мраморно море и на югоизток с Витиния. Отначало представата за провинция Тракия била много смътна. Дори македоните били определяни като тракийско племе. Провинция Тракия е анексирана към римската империя през 46 г.

Многократните нашествия на хуни, готи, келти, сармати и славяни в периода IV – VI в., съпровождани и с процеси на елинизация и славянизация, довеждат до отмирането на езика на траките, говорен до 5–6 век, както и до намаляването числения им състав и вследствие на това и на културното им влияние. Голямата част от тях са напълно или частично елинизирани или романизирани, а в последствие християнизирани, което ги превръща постепенно в ромеи. След създаването на българската държава потомците на траките заедно с останалото население, живеещо в нейните територии, формират българския етнос.

Има вероятност да са промененото древно население на Балканите..Създателите на Варненското съкровище..или са дошлиот североизток, но са индоевропеиски народ..

[kandid]

Това което пишеш е така, но е по късно..В по раните векове траките гърците и средиземноморските народи са много близки по кръв език и обичаи..Това личи и днес, дори по генетичните изследвания..

Не точно, пеласгийците никой не ги знае какви са, но е факт, че са единствените, които могат да се нарекат автохтонни - населяват цялото крайбрежие на Балканите, островите в Егея и Югозападното крайбрежие на Мала Азия - със сигурност преди идването на гърците в началото-средата на второ хилядолетие преди Хр., та до трети-втори век пр. Хр. още ги има тук таме по островите.

Гърците, знаеш, халкидци, йонийци, дорийци и етолийци идват върху тях, Атина и дори Спарта, която е във вътрешността са пеласгийски поселения. Някъде между това траки, македонци и пеони също са се настанили, като са заели по-плодородните земи на полуострова и съответно гърците се заселват на Юг.

Освен, че всички тези са индоевропейци, нямат много общо...

[karl1957]

Това което пишеш е така, но е по късно..В по раните векове траките гърците и средиземноморските народи са много близки по кръв език и обичаи..Това личи и днес, дори по генетичните изследвания..