IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec Megavselena.bg
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Експортно мито за електроенергия

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от Батко Пешо Разгледай мнение
    Пирамидата термопомпата не противоречи на принципите на термодинамиката.Разходите за транспортирането на тази вода до София са по големи отколкото печалбата на енергия от тях.Освен това в София има тецове и те също имат охладителни кули.Задай си въпроса защо тази топлина не се използва за термопомпа.Освен да се плещят глупости трябва да се чете и да се мисли.Малко ще ти помогна.Да ти е известно че в тецовете има химичен цех?Да ти е известно какво съдържа водата в природата?Да ти е известно ХВО какво върши как чисти водата?Ти изобщо за водохимичен режим чувал ли си?Охлаждането на кондензаторите на турбините става с вода от Дунав която не е очистена.Тая вода вкараш ли я в тръбопровод ще му таковаш мамата за отрицателно време.В кондензаторите на турбината двата потока не се смесват.Водата от Дунава влиза чрез циркулационни помпи в кондензатора и по месингови тръбички преминава през него.Парата излизаща от последното стъпало на турбината обтича тези тръби и кондензира като става вода на дъното на кондензатора.От там чрез кондензни помпи минава през регенеративната система на турбината и отива в деаераторите.Вземи се ограмоти и спри глупостите.
    Не ме карай да те нагрубявам, "Батко". В турбините е ясно, че тече омекотена и чиста вода във вид на пара. Не падам от небето. Но, щом кондензаторът се охлажда с вода от Дунава, от това не следва, автоматично, че е редно тази вода просто така, да си изтича топла. ТОВА СА МИЛИАРДИ ЛЕВОВЕ. Ако ще, на 27 С да тече, много е.
    Освен това, още преди 4 години, на панаира в Пловдив, продаваха специални щуцери, обработващи водата с генериран при нейното протичане ултразвук, който преобразува иглестата структура на кристалите калциев карбонат в гранулирана, която не се натрупва по вътрешната повърхност на тръбопровода. Вярно, изисква се постоянен дебит /за който се изчислява този щуцер/ но, в системата за пренос дебитът и така си е постоянен. А "големите загуби" за транспорта, вече съм ги изчислил на прима виста, и никак не са големи в сравнение с усвояваните от "боклука" стотици мегавати. ЗА ТЯХ НЕ СЕ ПЛАЩА, драги ми кратунко. Изгодата от системата си личи по енергийния и финансов баланс, а не по това, колко големи ТИ СЕ СТРУВАТ загубите на теб. Обясних технически /който има очи-ще види/ как висок процент загуби фактически, не са загуби, а полезна /тоест, доставяна на клиентите/ топлина - защо не се върнеш да препрочетеш, ами току приплюваш? При цялото ми уважение, идея си нямаш, колко назадничаво се изявяваш.

    Коментар


    • Пирамидата термопомпата не противоречи на принципите на термодинамиката.Разходите за транспортирането на тази вода до София са по големи отколкото печалбата на енергия от тях.Освен това в София има тецове и те също имат охладителни кули.Задай си въпроса защо тази топлина не се използва за термопомпа.Освен да се плещят глупости трябва да се чете и да се мисли.Малко ще ти помогна.Да ти е известно че в тецовете има химичен цех?Да ти е известно какво съдържа водата в природата?Да ти е известно ХВО какво върши как чисти водата?Ти изобщо за водохимичен режим чувал ли си?Охлаждането на кондензаторите на турбините става с вода от Дунав която не е очистена.Тая вода вкараш ли я в тръбопровод ще му таковаш мамата за отрицателно време.В кондензаторите на турбината двата потока не се смесват.Водата от Дунава влиза чрез циркулационни помпи в кондензатора и по месингови тръбички преминава през него.Парата излизаща от последното стъпало на турбината обтича тези тръби и кондензира като става вода на дъното на кондензатора.От там чрез кондензни помпи минава през регенеративната система на турбината и отива в деаераторите.Вземи се ограмоти и спри глупостите.

      Коментар


      • Съвсем накратко: За да се върти турбината ти, енергията трябва да протича през нея. Затова, имаш охлаждане на парата. До тук-ОК, нали? Само че, пак си е разсипия да губиш два пъти повече с отхода. Топлината също е енергия. Но, към момента, АЕЦ продава съвсем малко топлина. Така ли е?
        -ТАКА Е.
        Част от тази топлинна разлика /между изтичащата в Дунав вода и влизащата оттам за към Шопско може безплатно да протича, подгрявайки от 2 до 12 С, например, а останалите 43-50 С се вземат от термопомпа от друга част на водния поток след кондензаторите. За целта, се разходва с пъти по-малко, обаче, отколкото да "произведеш" тази топлина чрез изгаряне на нови количества гориво. За преноса на водата до потребителя - също.
        По пътя, висок процент електрически и механични загуби се трансформират директно в топлина и доподгряват водата, а комбинация от видове изолации /твърдотелни и парогазови/ снижават разхода през стените тъй, щото до клиента пристига повече топлина, отколкото е влязла като такава на входа на тръбите.
        В допълнение, има ред обекти, които не е нужно да се подгряват до 20-25 С, а е достатъчно да са над нулата, за което, и 20 С и дори 10 С вода е напълно достатъчна...

        Или и това ще оспориш, Батко Пешо?
        Last edited by Pyramid; 15.02.2013, 11:33.

        Коментар


        • Първоначално изпратено от Батко Пешо Разгледай мнение
          Пирамидата вземи научи първия и втория принцип на термодинамиката.Прочети какви топлинни процеси има на Земята и най вече при кой процес каква работа се извършва.И научи цикъла на Карно и Ренкин.И да не го сбъркаш със женския цикъл
          А ти направи калкулацията, стига си плещил глупости! Термопомпите не противоречат нито на първия, нито на втория принцип на термодинамиката. нито топлообменът в обикновен топлообменник: Там, топлината преминава от среда с по-висок потлинен потенциал /по-висока температура/ към среда с по-нисък потенциал /по-студена среда/. Това означава, че, когато в системата се вкарва по-студена вода /например, от Дунав, през зимата, водата влиза дори на +1до 2 С, един обикновен топлообменник ще осигури претичането на няколко стотин мегавата дори без разход на енергия, щом от другата страна, имаме 20-27 С. И други подробности пропускаш, а се нахвърляш като ... да не казвам, като какво.
          Засрами се.

          И още, да видимпо актуалната тема за цените на електриката:
          В сметките има вписани "дневна енергия", "нощна енергия" , "зелена енергия" и "когенерация".
          Зелената енергия при нас /аз съм към Енерго Про/, е 1,11 стотинки.
          Обаче, при формиране "дневна" и "нощна" ... ВЕЧЕ Е ПЛАТЕНО и изкупуването на зелената, която е пропорционално разпределена в микса, който ЕРП-то получава от ЕСО /няма надпис на електроните кой откъде идва, всички производители инжектират в общия енергиен пръстен /.
          Следователно, ние, като клиенти, плащаме за тази енергия два пъти и сумите от 1,11 ст/kWh остават у ЕРП-тата, формирайки висок процент от тяхната печалба НЕЗАКОННО.
          Тоест, ЕРП-тата НИ КРАДАТ!
          След като разходът на потребителя два пъти включва микса, трябва да се изключи и със задна дата да се изплати на потребителите огромната сума, надвзета от тях.
          С ЛИХВИТЕ !

          Коментар


          • Пирамидата вземи научи първия и втория принцип на термодинамиката.Прочети какви топлинни процеси има на Земята и най вече при кой процес каква работа се извършва.И научи цикъла на Карно и Ренкин.И да не го сбъркаш със женския цикъл

            Коментар


            • Първоначално изпратено от Факушкa Разгледай мнение
              Ми той няма ясна представа защо, но пък иска да отоплява плевен, ловеч, русе, силистра, горна оряховица, в. търново и шумен с топлата вода (27° С) от реакторите.
              Ей, ще те хвана някой ден натясно и ще черпиш до тъмна доба, Факи, спекулантин таквъзи !
              А за Белене, не се чак натискам /поне аз/ всичко да е ВВЕР-и и да е непременно руско. Който следи форума и темата, знае. Споменавал съм/ който направи по-евтина но, не по-малко сигурна АЕЦ - добре дошъл, но...
              Но, щом този реактор и повечето съпътстващо оборудване са вече построени и са вкарани милиарди, да ги закопаем и да няма нищо насреща, ще е безкрайно жалко. Виж, ако някой даде сега за тях, колкото ние сме платили...ама къде го? Ще ни натиснат да го вземат като подарък, на 1/5 от реалната цена? Ами и така не бива.
              Затова, основно. Иначе, Факушката ги разправя врели-некипели...
              Last edited by Pyramid; 14.02.2013, 22:20.

              Коментар


              • Първоначално изпратено от fairfax Разгледай мнение
                Добре де, Пирамид, защо не удължим срока на АЕЦ Козлодуй и след 10 години да почнем да правим ториеви реактори, като са толкова евтини и сигурни? Защо давате тоя зор за ВВЕР?
                Ми той няма ясна представа защо, но пък иска да отоплява плевен, ловеч, русе, силистра, горна оряховица, в. търново и шумен с топлата вода (27° С) от реакторите.

                Коментар


                • Добре де, Пирамид, защо не удължим срока на АЕЦ Козлодуй и след 10 години да почнем да правим ториеви реактори, като са толкова евтини и сигурни? Защо давате тоя зор за ВВЕР?

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от dddd Разгледай мнение
                    Разработките на сторидж ситеми се движат много бързо. Добрата новина е, че можем да увеличим около 3 пъти текущия ни капацитет без да имаме нужда от тях. Пропускаш и разликата в часовите зони. Електроенергията може да се движи по гигански далекопроводи. Така имаш резерв два часа след стъмняване и три часа преди съмване. Вятъра и ВЕЦ ще бъдат напълно достатъчни лятно време да покрият нощното потребление. Освен това когато дневната тарифа стане наполовина спрямо нощната е нормално част от нощното потребление да се пренасочи към деня.

                    Според данни на международната агенция за атомна енергия инсталационната цена на 1 мегават атомна енергия е скочила 5 пъти за 10 години. Какво те кара да мислиш, че ще има значителен спад. Потреблението на въглища в САЩ пада вече трета години. Според мен след 7 години световното потребление на въглища ще бъде 30% от текущото.

                    Нищо не разбираш от икономика.Когато себестойността на дадена стока спада, то и ценат аи спада. Имаш конкуренция, която натиска цените надолу. Постоянно спадащата цена на електричеството ще доведе до неговото тотално разхищение, но това е някъде далеч в бъдещето. Трябва да минат около 10-15 години.
                    1. Да повишим капацитета СИ за натрупване може но, след съответните разходи. Трайността на батериите, обаче, е ограничена та, инвестиция за такива през 3-4 години, никак няма да е малко перо.
                    2. Движейки се по гигантски далекопроводи, енергията трупа ЗАГУБИ. И те се плащат но...не се използват. Увеличени загуби - увеличение на цената. За разнасяне на дневните максимуми ВЪЗМОЖНО производство спрямо нощните минимуми изисква поне 6 -10 часови пояса разлика. Знаеш ли каква дължина е това и откъде трябва да претича токът? А какви загуби ще реализира? А през коя страна ще трябва да минава? А знаеш ли, че и там ЕЕС /електроенергийните системи/ са регионални и са поне 3 независими? А, че там /Сибир/ и слънчевото греене, и теренът, и ъгълът на падане са далеч от оптималните?
                    3. И шистовите запаси от газ са изчерпаеми. къде е гаранцията, че постоянно ще дават, каквото и колкото ни е потребно на нас и няма да се изчерпат? Говориш за Щатите...а Китай, А Индия? А Русия? А Африка? Някъде потреблението спада но, по-често и повече, населението расте, а с това-и нуждите му - какви ГАРАНЦИИ даваш, че процесите са само в една посока т.е., в желаната от нас?
                    4. Правилно забеляза, цените на ядрените мощности са скочили. тоест, парите са поевтинели. И сега продължават да печатат. Значи, и за напред, най-вероятно, цените трудно ще дръпнат назад...за ТАЗИ технология. Според американските експерти, обаче, които съм признал, технологията на ториевите реактори тип MSR има всички данни да е между 30 и 50% по-ниска от ВВЕР-ите, например. Та, това малко ли ти се струва? И не могат да експлодират, и се регулират лесно, и, прегреят ли, реакцията сама заглъхва, и торият е 3 пъти повече, не се обогатява, изгаря до 95%, за разлика от процента на урана...
                    5. Не съм разбирал от икономика...ОК. нека така да е. Обаче, цените не се определят само от себестойност, ами и от ред други, конюнктурни фактори, зависещи от други сили та...и тях ли ние контролираме достатъчно?
                    Защо не приемем, тогава, че нещата не са толкова елементарни и не ги разглеждаме в дълбочина, ами само се водим по емоциите на неосведомени за всички аспекти лаици като теб? Оптимист - Чудесно но, не се ли откъсваш прекалено от реалността?

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от Pyramid Разгледай мнение
                      В правилна посока мислиш.
                      Обаче...
                      1. Електричеството се ползва, когато се произвежда. Откъде енергия по късно, по тъмно, или когато ти трябва? Акумулатори? Къде ги тези със 100% кпд? А те не товарят ли също инвестицията? Технологично, разходите и за тях може и ще спадат но, суровините растат - ТОГАВА какво правим?
                      Разработките на сторидж ситеми се движат много бързо. Добрата новина е, че можем да увеличим около 3 пъти текущия ни капацитет без да имаме нужда от тях. Пропускаш и разликата в часовите зони. Електроенергията може да се движи по гигански далекопроводи. Така имаш резерв два часа след стъмняване и три часа преди съмване. Вятъра и ВЕЦ ще бъдат напълно достатъчни лятно време да покрият нощното потребление. Освен това когато дневната тарифа стане наполовина спрямо нощната е нормално част от нощното потребление да се пренасочи към деня.
                      Първоначално изпратено от Pyramid Разгледай мнение
                      2. И ядрената енергия ще евтинее особено, с навлизането на ториевите реактори с разтопени соли - това дали си отчел? В същото време, още не е усвоена чак дотам. Значи, смрадливите кадилници ще покриват разликата? А въглищата не поскъпват ли с поскъпване на транспорта?
                      Според данни на международната агенция за атомна енергия инсталационната цена на 1 мегават атомна енергия е скочила 5 пъти за 10 години. Какво те кара да мислиш, че ще има значителен спад. Потреблението на въглища в САЩ пада вече трета години. Според мен след 7 години световното потребление на въглища ще бъде 30% от текущото.
                      Първоначално изпратено от Pyramid Разгледай мнение
                      3. Разходите за човешкия елемент? Защото, расте населението, ще растат и онези за транспорт /усилено ще се преминава на ел.тяга - тогава, нормално е, предвид повишеното търсене, и цената на тоците ще скочи. И на това ли си намерил цаката?
                      Накратко: Да се простираме според чергата си, да не ни изстинат краката
                      Нищо не разбираш от икономика.Когато себестойността на дадена стока спада, то и ценат аи спада. Имаш конкуренция, която натиска цените надолу. Постоянно спадащата цена на електричеството ще доведе до неговото тотално разхищение, но това е някъде далеч в бъдещето. Трябва да минат около 10-15 години.

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от dddd Разгледай мнение
                        Много е просто. АЕЦ Блене ще продава ток при цена 140 лева. В противен случай ще фалира. В момента преференциалната цена за фотоволтаични паркове с размер над 10 мегавата е 169,85 лева на мегават. През последните 6 месеца инсталационните разходи паднаха с около 15 процента. Очаквам до следващото намаление на тарифата да спаднат с около 20 процента. Така погледнато преференциалната тарифа която ще бъде приета най-късно до 30.06.2013 ще бъде за не повече от 145 лева на мегават. Това е практически равно на АЕЦ Белене.
                        Нека да рзгледаме втора хипотеза. Някоя фирма решава да си монтира покривен фотоволтаик. Електричеството което ще се произвежда ще се ползва за собствени нужди. Преференциалната тарифа за покривни фотоволтаици от 200 до 1000 Kw е 206 лева. В нея са включени 7 процента печалба. Да разгледаме алтернативата. Фирмата си купува ток от АЕЦ белене на 140 лева. Плаща пренос на ЕРП 110 лева и се получава 250 лева на мегават. Така погледнато производството за собствени нужди е с 18 процента по-изгодно. Сметката е още по-добра защото не е отчетено намналението на инсталационните разходи от последните 5 месеца.
                        Опитай се да сравниш очакваните цени на двете технологии към 2019 година. Разликата ще бъде смазваща. Опитай се да направиш същите изчисления използвайки количеството слънчева радиация в Анадола и южна Гърция. Добави транспортните разходи и направи сметка как ще успеем да изнесем и един мегават електроенергия след 3 години. Виж колко свободни мощности ще останат когато потока на електричесво се обърне от Гърция и Турция към България.
                        Винаги съм се учудвал как хората системно отричат очевидните истини. Има някаква склонно да се гледа близкото и не до там близко минало и да се твърди, че това ще остане така за винаги. Хората продължават да мислят линейно а технологията се движи в геометрична прогресия. Процесорната мощ, обема на харддисковете, скоростта на интернета растат в геометрична прогресия. В същото време цената на слънчевата енергия пада с определен процент вече 40 години. Тенденцията ще продължи много дълго. За съжаление поради малкото проникване на технологията хората не обръщат внимание на тази гиганска технологична революция. В момента проникването на технологията в световен мащаб е малко под 1 процент. През следващите 3 години ще нарастне около 5 пъти и чак тогава обществото ще започне да разбира какво се случва. За съжаление до тогава ще пълнят главата на хората със всякакви заблуди.
                        В правилна посока мислиш.
                        Обаче...
                        1. Електричеството се ползва, когато се произвежда. Откъде енергия по късно, по тъмно, или когато ти трябва? Акумулатори? Къде ги тези със 100% кпд? А те не товарят ли също инвестицията? Технологично, разходите и за тях може и ще спадат но, суровините растат - ТОГАВА какво правим?
                        2. И ядрената енергия ще евтинее особено, с навлизането на ториевите реактори с разтопени соли - това дали си отчел? В същото време, още не е усвоена чак дотам. Значи, смрадливите кадилници ще покриват разликата? А въглищата не поскъпват ли с поскъпване на транспорта?
                        3. Разходите за човешкия елемент? Защото, расте населението, ще растат и онези за транспорт /усилено ще се преминава на ел.тяга - тогава, нормално е, предвид повишеното търсене, и цената на тоците ще скочи. И на това ли си намерил цаката?
                        Накратко: Да се простираме според чергата си, да не ни изстинат краката

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от dddd Разгледай мнение
                          Много е просто. АЕЦ Блене ще продава ток при цена 140 лева. В противен случай ще фалира. В момента преференциалната цена за фотоволтаични паркове с размер над 10 мегавата е 169,85 лева на мегават. През последните 6 месеца инсталационните разходи паднаха с около 15 процента. Очаквам до следващото намаление на тарифата да спаднат с около 20 процента. Така погледнато преференциалната тарифа която ще бъде приета най-късно до 30.06.2013 ще бъде за не повече от 145 лева на мегават. Това е практически равно на АЕЦ Белене.
                          Нека да рзгледаме втора хипотеза. Някоя фирма решава да си монтира покривен фотоволтаик. Електричеството което ще се произвежда ще се ползва за собствени нужди. Преференциалната тарифа за покривни фотоволтаици от 200 до 1000 Kw е 206 лева. В нея са включени 7 процента печалба. Да разгледаме алтернативата. Фирмата си купува ток от АЕЦ белене на 140 лева. Плаща пренос на ЕРП 110 лева и се получава 250 лева на мегават. Така погледнато производството за собствени нужди е с 18 процента по-изгодно. Сметката е още по-добра защото не е отчетено намналението на инсталационните разходи от последните 5 месеца.
                          Опитай се да сравниш очакваните цени на двете технологии към 2019 година. Разликата ще бъде смазваща. Опитай се да направиш същите изчисления използвайки количеството слънчева радиация в Анадола и южна Гърция. Добави транспортните разходи и направи сметка как ще успеем да изнесем и един мегават електроенергия след 3 години. Виж колко свободни мощности ще останат когато потока на електричесво се обърне от Гърция и Турция към България.
                          Винаги съм се учудвал как хората системно отричат очевидните истини. Има някаква склонно да се гледа близкото и не до там близко минало и да се твърди, че това ще остане така за винаги. Хората продължават да мислят линейно а технологията се движи в геометрична прогресия. Процесорната мощ, обема на харддисковете, скоростта на интернета растат в геометрична прогресия. В същото време цената на слънчевата енергия пада с определен процент вече 40 години. Тенденцията ще продължи много дълго. За съжаление поради малкото проникване на технологията хората не обръщат внимание на тази гиганска технологична революция. В момента проникването на технологията в световен мащаб е малко под 1 процент. През следващите 3 години ще нарастне около 5 пъти и чак тогава обществото ще започне да разбира какво се случва. За съжаление до тогава ще пълнят главата на хората със всякакви заблуди.

                          А това как го изчисли? Гледа в тавана?
                          Някакви линкове с данни?
                          Същото е и за цените на фотоволтаиците. Любезно те помолих за линк на български с цени. Ама не би! Само приказчици за лека нощ деца!

                          Ето ти малко сметки какво би станало ако АЕЦ Белене продава ток на цена 140 лв за мегаватчас.

                          За 2011г АЕЦ "Козлодуй" е произвел и продал над 16 милиарда kW/h ел енергия.
                          Виж ТУК http://www.kznpp.org/index.php?lang=...trical_reports
                          Да приемем че АЕЦ Белене ще продава по 15 милиарда kW/h. Това се равнява на 15 милиона MW/h.
                          АЕЦ "Белене" е проектирана със същата мощност както сега работещите два блока на АЕЦ "Козлодуй".

                          Приходите ( не печалбата) от производството на Белене при цена 70 евро на MW/h ще са:
                          15 млн Х 50 евро = 1050 милиона евро на година.
                          Цената на АЕЦ "Белене" се определя от руснаците 6.3 милиарда евро. Максималната цена, определена от доклада на консултанта HSBC,огласена от управляващите, е 10,350 милиарда евро. (10 милиарда и 350 милиона евро).
                          Да приемем най-завишената цена от 10,350 млрд евро.
                          Тогава инвестицията ще се изплати за малко ПОД десет години.
                          И ще работи още 50г минимум. Ако няма разходи естествено.

                          Да видим как стоят нещата със текущите разходи. Да ги вземем предвид и тях.
                          В момента АЕЦ "Козлодуй" продава ток на цена 42,30 лв на MW/h. Това прави 21,64 евро на MW/h. Данните ТУК http://www.dker.bg/
                          Всички твърдят че АЕЦ "Козлодуй" продава на цена колкото да си покрива разходите и реализира минимална печалба от 50 млн евро годишно.
                          Да приемем че разходите на АЕЦ "Белене" ще са пак 21,64 евро за MW/h. Ако продава на 70 евро MW/h, то печалбата ще е:
                          70 - 21,64 = 48,36 евро на MW/h.
                          Това е ПЕЧАЛБА от произведен един мегаватчас.
                          При годишно производство 15 млн MW/h печалбата за година ще е:
                          15 млн Х 48,36 = 725 милиона евро годишно. Тоест цялата инвестиция от 10,350 млрд евро ще се изплати за 14 години и половина. Това е.

                          А кой е казал че ще искаме инвестицията да се изплати за 15 години? По-скоро ще търсим 25 години. А това означава ток на цена около 50 евро за мегават.

                          Така че драги, смятай на 100 лв, не на измислената от сините шамани цена 140 лв.

                          А какъв ще бъде положителният ефект за икономиката на една такава дългосрочно прогнозируема ниска цена е трудно да се изчисли.
                          Не спори с идиот! Ще те смъкне на неговото ниво и ще те бие с опит.

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от gigow Разгледай мнение
                            Я се опитай да го докажеш това ТВЪРДЕНИЕ.
                            Ама с линкове на български.
                            За какви пари можеш да си построиш ФВ централа.
                            Колко енергия ще произвеждаш средногодишно.
                            Ето тези две числа ми дай. С доказателства.
                            Другото са празни приказки.

                            И не ми казвай, че българските фирми са мошеници и продават скъпо централите. Тук пазарът поне е либерален. Ако българските фирми са мошеници щяха да дойдат честните немски.
                            Много е просто. АЕЦ Блене ще продава ток при цена 140 лева. В противен случай ще фалира. В момента преференциалната цена за фотоволтаични паркове с размер над 10 мегавата е 169,85 лева на мегават. През последните 6 месеца инсталационните разходи паднаха с около 15 процента. Очаквам до следващото намаление на тарифата да спаднат с около 20 процента. Така погледнато преференциалната тарифа която ще бъде приета най-късно до 30.06.2013 ще бъде за не повече от 145 лева на мегават. Това е практически равно на АЕЦ Белене.
                            Нека да рзгледаме втора хипотеза. Някоя фирма решава да си монтира покривен фотоволтаик. Електричеството което ще се произвежда ще се ползва за собствени нужди. Преференциалната тарифа за покривни фотоволтаици от 200 до 1000 Kw е 206 лева. В нея са включени 7 процента печалба. Да разгледаме алтернативата. Фирмата си купува ток от АЕЦ белене на 140 лева. Плаща пренос на ЕРП 110 лева и се получава 250 лева на мегават. Така погледнато производството за собствени нужди е с 18 процента по-изгодно. Сметката е още по-добра защото не е отчетено намналението на инсталационните разходи от последните 5 месеца.
                            Опитай се да сравниш очакваните цени на двете технологии към 2019 година. Разликата ще бъде смазваща. Опитай се да направиш същите изчисления използвайки количеството слънчева радиация в Анадола и южна Гърция. Добави транспортните разходи и направи сметка как ще успеем да изнесем и един мегават електроенергия след 3 години. Виж колко свободни мощности ще останат когато потока на електричесво се обърне от Гърция и Турция към България.
                            Винаги съм се учудвал как хората системно отричат очевидните истини. Има някаква склонно да се гледа близкото и не до там близко минало и да се твърди, че това ще остане така за винаги. Хората продължават да мислят линейно а технологията се движи в геометрична прогресия. Процесорната мощ, обема на харддисковете, скоростта на интернета растат в геометрична прогресия. В същото време цената на слънчевата енергия пада с определен процент вече 40 години. Тенденцията ще продължи много дълго. За съжаление поради малкото проникване на технологията хората не обръщат внимание на тази гиганска технологична революция. В момента проникването на технологията в световен мащаб е малко под 1 процент. През следващите 3 години ще нарастне около 5 пъти и чак тогава обществото ще започне да разбира какво се случва. За съжаление до тогава ще пълнят главата на хората със всякакви заблуди.
                            Last edited by dddd; 14.02.2013, 17:56.

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от Факушкa Разгледай мнение
                              Ми белене при 10 млрд излиза по 18-20 стинки. Там бъркаш
                              Аз за инвестиционната компонента попитах. При 22 млрд е 7,3 цента /14,3 ст/. Освен това, Има "малък" проблем в сметките на другаря Нигматулин: Задължително трябва да има маневрени мощности, ОК. В СИСТЕМАТА КАТО ЦЯЛО. Е, нали си имаме маса ВЕЦ и ТЕЦ в страната? Когато работиш за експорт, ти, реално, обединяваш пръстена на своята с тези на съседните енергийни системи та...Защо наново да се прави нещо, дето вече го има? Разстоянията, както Нигматулин споменава, при нас, са в пъти по-къси от тези в Русия, следователно, динамичната устойчивост има заложби за по-висока стойност, а загубите - за по-ниска, нали са пропорционални на разстоянията. Виждам известна едностранчивост и "неволно" изпускане от уравненията на важни параметри и променливи, които променят резултата. Дайте да натискаме мангалите и да им вземем за тока...КАКВО? На босия цървулите? Не казвам да ги оставяме да крадат но, трябва да приемем фактите, и да се борим, с което можем. Например, шибаните ЕРП-та да си обновяват оборудването, за Бога. Когато системно претоварваш един трансформатор и/или/ електропровод, ПЪРВО страда КПД, а после-и надеждността. Сигурно, затова в Бургас експлодира трафопостът, ама по телевизията изсипаха куп безсмислици. Натоварили са го с още някой квартал или блок, за който са забравили, дори, ПРЕДИ да се осере от дефектната газова защита. Може, още, някой наблизо /по нерегламентиран начин/ да е крадял системно енергия но, "просто така" да гръмне-абсурд. После, за тази "утечица" нищо не се чу но, знаем, как се контролира информация. За мен, ТОВА е станало. Опитвам се да не допускам, че са сложили траф с много по-малка от потребната мощност макар че, кой ги знае

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от Pyramid Разгледай мнение
                                dddd, я да проверим: Ако вземем 2K Евро / kWp, годишно производство 1200kWh, колко ще ти е само инвестиционната компонента, при положение, не не ползваш субсидия и трябва за 20 години да си изплатиш инвестицията? Много съм любопитен. Покажи ти сметката, да не се окаже, че аз някъде греша, а? При мен излиза 2000/24000 =8,33 цента или 16,25 стотинки. Ако вземем Белене за 22 милиарда лева, за 20 год работа, по 15 млрд кWh, излизат 7,33 цента
                                Та...къде бъркам?
                                Ми белене при 10 млрд излиза по 18-20 стинки. Там бъркаш

                                Коментар

                                Working...
                                X