Биткойн

[d333]

Като гледам, копачите на койни го правят не за да си купуват стоки с тях, а за да "изкопаят" колкото се може повече, та да ги превърнат във фиатни пари по-късно - долари, евро и т.н.
Другата група койнери - купувачите, те купуват също биткойни с фиатни пари и го правят със същата цел - после като поскъпнат да ги обърнат пак за фиатни пари, ама да са в пъти повече.
Дотук добре. Цената на биткойните нараства ей така "от въздуха" и стига $260. Нали всички това искат, биткойните да поскъпват. Обаче "капитализацията" им във фиатни пари така намалява. Просто няма толкова долари и евро за да се изплатят на желаещите да продават на тази по-висока цена. Колкото е по-висока цената на "нищото"(биткойна), толкова повече ще е недостига. Ами че то нищо ново под слънцето. Къде е разликата с кухите банки, които уж имат едни влогове, ама напрактика не могат да ги изплатят, понеже нямат и 10% от парите които са дали вложителите им преди това?...
На биткойна му липсва независимостта. Той противно на мераците на неговите фенове е силно зависим от "хартиените" пари. Всички просто чакат цената да нараства, а не да пазаруват с тях. А в същото време разправят как биткойна бил независим от банки и хартиени пари. А те всъщност чакат да получат в крайна сметка повече хартиени пари по-късно. Който иска просто да си пазарува нещо, може много по-лесно и удобно да го прави с дебитна или кредитна карта по интернет, а не да чака по две седмици да му отворят сметка у мтгокса за да си купи после с койните примерно телефон или пица с тях. Дори и "трафикантите", търсещи анонимни преводи за "стоката" обръщат хартиени пари за биткойни, но после в другия край обръщат койните отново за хартиени пари.
Няма как това нещо да не е пирамида. Като една съвсем куха кутия, несъдържаща абсолютно нищо, но с невероятно красива и привлекателна опаковка.

[bertram]

който чете инвестора в последните години няма как да е пропуснал еволюцията на Фори от депозитор във върл спекулант.

характерното за балоните е, че успяват да увлекат хората, когато се надуват в крайна фаза. Начина по който Фори буквално заглъхна в един момент е много показателен. Няма значение дали е Фори за биткойна или Х за инструмент У.. това е преломен момент при всяка един силно волатилен инструмент.

Доста често самите фенове (фори) са силно изненадани от импулса нагоре.... получава се, че остават безмълвни и се замислят защо след като са убеждавали всички колко як инструмент е Х не са вкарали повече пари. седят и гледат острани като ентусиазма с който пишат потемата започва да охладнява. В един хубав момент, когато нещата се пропукат виждат 'уникална' възможност да се набълбукат със супер ефтин инструмент Х (примерно биткойн само по 80 долара) и се втурват....
тука вече почва драмата, защото има една приказка, която в такива моменти всички я забравят а не трябва - " ловенето на падащи ками е опасна работа " ....

в момент сме свидетели как фори се опитва да хване падаща кама
влизам му в положението, защото аз самият съм ловил много пъти подобни ками и доста бой съм изял

понякога се случва, но в повечето случай се нарязваш лошо.

алчността е като огън.. първо тлее, после започва да се разгаря, а накрая е опустошаващ пожар.

поздрави и умната !!

[Barona]

Валутна пирамида в интернет Биткойн

Една от най-доходните инвестиции в последно време - интернет валутата биткоин, може да се окаже финансова пирамида. Само за ден тя поевтиня от над 260 долара до около 100 долара заради хакерски атаки към основната борса, на която се търгува.

Коя е най-доходната инвестиция за тази година? Златото? Доларът? Имотите в Лондон? Нито една от тях. Нещото, което е поскъпнало най-много, се нарича биткоин. Това е валута, която съществува само в интернет. Но с нея могат да се купуват всякакви стоки и услуги - книги и музика, къщи и автомобили, нощувки в хотели, дори лекарства, които у нас се продават само със зелена рецепта.

Биткоин се появи през 2008 г. Валутата е създадена от програмист или група програмисти, които до днес са неизвестни. В началото 1 биткоин струваше само 5 цента, но в момента се търгува за 102 долара. От началото на 2013 г. стойността на валутата се е повишила почти с 800%.

Някои я наричат виртуално злато, други харлем шейк на валутите. След като в средата на седмицата котировките бяха преминали 260 долара, само за ден тя падна до 102 долара.

Въпреки че се използва за разплащания и дори може да се обърне във всяка валута, зад нея не стоят активи. Така че може да се окаже истинска финансова пирамида, в която да загубите парите си. Но със сигурност вече ще е донесла милиони на неизвестните хора, които я създадоха.

Както и да е, биткоин е поредното доказателство, че хората са склонни да вярват на всяко нещо, което обещава да им донесе пари, и да забравят рисковете, свързани с бързото забогатяване.

Системата засега работи, защото все още има кой да купува. Но в един момент цените могат да се сринат и инвестиралите в биткоин да изпият голяма чаша студена вода.
Интересът към виртуалната валута нарасна след кризата в Кипър, която накара правителството да ореже с 30-40% влоговете над 100 000 евро. Това даде сигнал към цялата инвестиционна общност, че нещо, което досега беше приемано за даденост - сигурността на влоговете, не струва нищо.

Моделът на биткоин е антипод на съвременната финансова система - без банки, без комисиони, без централна банка, която да определя основен лихвен процент. Няма и надзор над емитирането, както и на собствениците на подозрително големи сметки.
Сделките с нея стават директно между купувачи и продавачи.

Затова и валутата беше прегърната от широк диапазон от т.нар. свободомислещи хора, които мразят банковата система. Понеже е трудно проследима и не се контролира от властите, с биткоини американците си поръчват онлайн наркотици и други контролирани вещества. А в очакване на нейното поскъпване за шепа биткоини се продават автомобили и недвижимо имущество.

Но липсата на надзор и защита на правата на потребителите правят покупката на биткоини рисковано начинание. Колкото и банките да са мразени, все още при тях има гаранция на влоговете до 100 000 евро. Докато при биткоин някой хакер може да ви отмъкне парите и да ги разпродаде за жълти стотинки.

Мнения

Петко Вълков, изп. директор на "Конкорд асет мениджмънт":

Моделът на биткоин е антипод на съвременната финансова система - без банки, без комисиони, без централна банка, която да определя основен лихвен процент. Няма и надзор над емитирането, както и на собствениците на подозрително големи сметки.
Сделките с нея стават директно между купувачи и продавачи.
Затова и валутата беше прегърната от широк диапазон от т.нар. свободомислещи хора, които мразят банковата система. Понеже е трудно проследима и не се контролира от властите, с биткоини американците си поръчват онлайн наркотици и други контролирани вещества. А в очакване на нейното поскъпване за шепа биткоини се продават автомобили и недвижимо имущество.
Но липсата на надзор и защита на правата на потребителите правят покупката на биткоини рисковано начинание. Колкото и банките да са мразени, все още при тях има гаранция на влоговете до 100 000 евро. Докато при биткоин някой хакер може да ви отмъкне парите и да ги разпродаде за жълти стотинки.

Проф. Стив Ханке, "бащата" на българския валутен борд:

Като се вижда, огромният ръст на поскъпване на биткоините може да се каже, че има потенциал за балон с цената. Но е много трудно да се идентифицира балонът, преди да се спука, особено когато става дума за нов продукт като този.
Затова трябва да отстъпите една крачка назад и да си зададете въпроса: “Какво на практика се случва?”
Голяма част от финансовата преса обръща внимание, че интересът към валутата е мотивиран от финансовите проблеми в Кипър, но ако погледнете действителната търговия, се вижда, че почти цялата идва от САЩ.
Мисля си, че спекулантите, които основно са американци, инвестират в биткоини в очакване, че хората в Кипър, които искат спасително убежище за парите си, биха купували това нещо.
Но няма такова нещо, така че по-скоро става дума за балон, създаден в социалните медии.
Освен това да не забравяме и конкуренцията. Да приемем, че биткоините са 100% сигурни и че емитирането им ще спре през 2140 г. Така че успехът е гарантиран. Но аз мога да създам друга дигитална валута, нека да я наречем ханкекоин.
И това няма да представлява проблем - в случая става дума за пазар, където няма бариери пред входа и началните разходи са ниски.
Създават се много частни дигитални валути и балонът с биткоин може да се спука.
Представете си, че “Гугъл” или “Амазон” създадат съперник на биткоин, който ще е и по-достоверен?

Мнението на проф. Ханке е взето от британското издание на сп. GQ.

Вирус превзема компютрите

Процесът на създаване на дигиталната валута доведе до появата и на компютърни вируси, които се лепват като паразити на персоналните компютри и ги използват, за да участват в създаването на нови пари. Тази седмица компанията “Касперски” предупреди за подобен вирус, който може да откриете в мениджъра със задачите на компютъра.

Как се създават биткоините? Те се емитират по план, като целта е през 2014 г. да достигнат 21 млн. броя. В момента са около 11 млн. Новите емисии се разпределят пропорционално на участието на отделни компютри в системата за трансакции и изчисляването на сложни аритметични операции. Но процесът е бавен, в момента се създават 25 биткоина на всеки 10 минути, като в бъдеще бройката е предвидена да намалява.

Така че ако имате мощна машина, може да отделите част от нейния ресурс, за да получите дигитални пари. Другата възможност е с помощта на вирус да превземете стотици или хиляди компютри, които да работят за вас като “зомбита”.

Подобни схеми е имало и през XVII век

“Пирамиди, фараони и балъци за милиони”, пееше Володя Стоянов в култова чалга песен от началото на 90-те години на миналия век. По онова време в България, и особено във Варна, се развихриха финансови схеми, които обещаваха невероятна доходност от по 10-20% на месец, ако купите техните акции. Книжата се търгуваха на фондови борси, които без регулация бяха нацъфтели из цялата страна.

Естествено хиляди хора загубиха парите си, защото накрая се оказа, че зад техните инвестиции не е имало други активи освен по някой лъскав офис или луксозни автомобили.

Но подобни схеми не датират от вчера. Надуване на балон с цените може да се случи с всяка стока. В историята е известна т.нар. мания по луковиците на лалета, която се е развила през 1636-1637 г. в Холандия.

Тогава хората били склонни да плащат невероятни цени за луковици от редки сортове лалета. Например една луковица се е търгувала за над 4000 гулдена. Толкова е изкарвал опитен занаятчия за 12 години работа!

На всичко отгоре луковиците са се котирали на нещо като фондови борси, като на тях дори са се продавали и такива финансови инструменти като фючърси върху добитите в бъдеще луковици.

Хората са продавали къщи и ниви, за да могат да участват в търговията с луковици. И така само за 3 месеца - от ноември 1636 г. до началото на февруари 1637 г., цената на луковиците е нараснала повече от 20 пъти.

Но накрая дошло отрезвяването. В един момент се оказало, че на поредния аукцион за скъпи луковици има само продавачи, а няма купувачи. Може би за липсата на интерес била виновна и чумната епидемия, която започвала да вилнее.
Само за дни цените на луковиците се върнали на нормалните си нива и останали там. http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1915758

[Zal_Negodnik]

оказва се, че доста неща работят и то добре. Но определено трябва да се насочат услия и в посока децентрализирани маркети.

тва също ми е чудно как ще стане чисто технически
как флат валутите ще се разменят за койни във виртуалното пространство ?

Първо продавах на 87, след това на 130, след това на 180, на 230... И се чувствах голям балък когато курсът стигна 260... Виках си, кой те би по главата да продаваш на тези ненаситни лакомници?

убеден съм че си купувал на тези нива а не си продавал понеже очакваше курс 250 000$
в момента си с двата крака вътрешна гума

[Forex Master]

Всичко това е прекалено натурално, да не говорим за това как се арбитрира и само тези, които го правят знаят какво правят..останалите са от балък нагоре.

По принцип не продавам ама като имам добро сърце, какво да правя? Първо продавах на 87, след това на 130, след това на 180, на 230... И се чувствах голям балък когато курсът стигна 260... Виках си, кой те би по главата да продаваш на тези ненаситни лакомници? Ти им подаваш пръста те ти отхапват ръката... И сега съм много доволен, че мога да си възстановя наличностите без никакви загуби... Хем си доказах, че не съм чак такъв балък, хем лакомниците получиха жълт картон с приятелска забележка!

[coolio]

Е нали тая система е от 4г ! колко години трябва да чакаме за да има поне ЕДНО нещо работещо както трябва с тоя койн , 20г ,50г ?

оказва се, че доста неща работят и то добре. Но определено трябва да се насочат услия и в посока децентрализирани маркети.

[Zal_Negodnik]

чудесиите идват от факта, че се наляха изведнъж много пари в система, която е в процес на разработка и тестване и не е подготвена за подобни натоварвания.

Е нали тая система е от 4г ! колко години трябва да чакаме за да има поне ЕДНО нещо работещо както трябва с тоя койн , 20г ,50г ?

[supertrader]

Forex Master

Мастърски койните са само финансова пирамида - койните на тези които продават се изплащат с парите на тези които влизат в играта и купуват на по висока стойност, когато на народа му се види скъпо да купува и се тръгва в обратната посока и няма да има спиране. Забрави, че биткойн няма да изчезне - това което предстои е да го видиш с нулева стойност, а не по 5000 долара парчето. И въобще не е никакви пари, толкова силно зависи от другите пари, пък да не говорим че не може да се обезпечи с нищо друго освен с това да се навъдят нови балъци, които да купят койни та да спечелят тези които ще им ти продадат. Всичко това е прекалено натурално, да не говорим за това как се арбитрира и само тези, които го правят знаят какво правят..останалите са от балък нагоре.

[coolio]

чудесиите идват от факта, че се наляха изведнъж много пари в система, която е в процес на разработка и тестване и не е подготвена за подобни натоварвания.

[Zal_Negodnik]

още една от "големите" борси даде фира https://bitcoin-24.com/

Our Service is momentarily not available.
1. All funds (EUR, USD, PLN, GBP & Bitcoins) are safe.
2. All withdrawals will be gradually processed chronologically from another bank account.
3. The Polish authority closed your Bank account in Poland.
4. Our lawyers are working with high pressure on a solution.

We will back with Bitcoin-24 2.0 on when all declarations are finished.

All important Emails can be send to help@bitcoin-24.com

за 5 дена се нагледах на кви ли не чудесий с тоя койн

[coolio]

Много ми е интересно за колко време парите ще са, на разположение по сметките ти или карти...
Мисля че и там не ти мърдат 2 седмици, а това не говори добре за никой, занимаващ се с онлаин търговия...

наскоро продадох за доста прилична сума Биткойни на VirWox-a, парите ми бяха в картата след около 4 часа, но сметките ми не са в Бг, за България сигурно ще е доста по-бавно. Специално в северните страни има доста места, където човек може да си похарчи койните, даже имам и Виза карта, която е анонимна и мога във всеки един момент да заредя от койн сметката си. Валутата определено набира скорост. Единственият недостатък за момента са маркетите, но и това ще се оправи с времето.

[jikev]

бертрамков, хич не се мотат даже... Блокират входящите преводи на масите и купуват биткойни на безценица!

Добри новини... Най-после превода в евро бе отразен по сметката ми и си купих биткойни. Така че всичко е на 6. Още един превод пътува и най-вероятно в Понеделник ще купувам още...

РазбраХМЕ ЧЕ ДЕПОЗИТИТЕ СТАВАТ БАВНО.

Знаем, че си насъбрал доста от тая "валута". Продал си изгодно, преди време.
Не си кеширал все още!
Ще те помоля, ако не те затруднява, да заявиш едно теглене за 100-200$, за проверка на системата.
Много ми е интересно за колко време парите ще са, на разположение по сметките ти или карти...
Мисля че и там не ти мърдат 2 седмици, а това не говори добре за никой, занимаващ се с онлаин търговия...

[Forex Master]

Тя е парична форма, като парите са дефинирани по-скоро като средство за размяната, а не като средство за съхранение на стойност.

Прекрасно разбирам защо за феновете на книжните пари съхранението на стойността не им изнася... Но истината е, че това е най-важната функция на всяка парична форма!

Вече съм го обяснявал на едно твое другарче, биг ли беше или смол беър точно не помня. Парите са необходими за стопанския оборот само за да разделят бартерната размяна на две части. Именно парите правят възможно разделянето на една бартерна размяна на 2 части. Те са тези които правят така, че факторът време да не влияе на стойността. Ето защо съхранението на стойността от момента Т1 до момента Т2 е жизнено важно за дългосрочният успех на всяка една парична форма. Едва след като изпълняват тази функция те стават удобни като средство за размяна!

Иначе средство за размяна могат да бъдат и едни листчета с подписи на издателят им, че дължи еди колко си пари - казват им записи на заповед. Но уви, те не съхраняват стойност, защото това което аз обещая на някой не е равно на това, което сулю и пулю му обещаят!

[kev]

И така първата разпродажба бе от 32 до 4-5. Втората бе от 260 до 60-70. Третата сигурно ще е 2000 до 500-600... А може и да е само до 800-900 защото след всяка разпродажба и възстановяване увереността в новата валута нараства!

Мастъре, защо я наричаш валута!? Не само в тоя пост но по принцип виждам че поддръжниците на биткойн употребявате и това определение за него!?
Според най-разпространеното определение: "Валутата е единица за обмен, която улеснява размяната на стоки и услуги. Тя е парична форма, като парите са дефинирани по-скоро като средство за размяната, а не като средство за съхранение на стойност." Е, отговаря ли в момента биткойнът на него, или това е просто едно желание и преспектива пред неговите застъпници и "ухажори"?
Между другото, четейки тази тема може би от самото и начало, доста често съм се замислял, дали тя не е сблъсък на две различни философии и виждания за парите като цяло - консервативна (тази разчитаща на традициите и бранеща така наложеното от векове статукво) и иновативна (тази търсеща новото и незачитаща наложените модели и правила). Гледайки безпристрастно на двете групи от хора бих съвсем интуитивно определил първите като хора силно основаващи своите икономически и финансови решения на здравата логика и сегашния модел, а вторите като иноватори и хора отправили своя поглед към бъдещето Коя група би се оказала права никой за сега не би могъл да каже, факт обаче е само това което се случва на момента, а то все още в голяма степен зависи от нашите субективни нагласи, гледна точка и убеждения. Но както BigBear по-рано в темата сподели, важните неща когато става дума за инвестиции са преди всичко тайминга и тренда...
Много здраве и късмет на всички (ако може)!

[Zal_Negodnik]

И така първата разпродажба бе от 32 до 4-5. Втората бе от 260 до 60-70. Третата сигурно ще е 2000 до 500-600... А може и да е само до 800-900 защото след всяка разпродажба и възстановяване увереността в новата валута нараства!

На 260 стана нещо съвсем нормално а именно балона се пукна.
Историята не помни досега даже и единичен случай пукнат балон да се надуе пак,така че цени над 260 едва ли ще видим някога !