Биткойн

[viktornfs]

Не знам защо всички говорите толкова много за физически пари. Проблема с "печатането" на пари, не е толкова в създаването на хартиените носители.

В България си плащаме яко с хартийки, но хората по света оперират с карти, чекове, плащания с мобилни телефони и т.н. Средствата ти са в банкова сметка. Отиваш на ресторант и плащаш с карта. Какво става на практика - виртуалното изражение на средствата ти се премества от твоята сметка в тази на ресторанта. Същото е в супермаркета. Същото е и в бензиностанцията. Същото е с лизинга на колата. Същото е и с ипотеката. Същия е и начина по който получаваш заплата.

Еми то какво стана? Ние и сега използваме виртуални пари - прехвърлят се някакви нули и единици насам-натам... Ама банката имала активи, дрън-дрън... Чушки!

"Печатането" на пари и то е същата работа - добавяне на нули и единици в сървърите на Централна банка и/или търговските банки.

Какво излезе? Тя сегашната система и тя била виртуална. И тя била софтуер.

Биткойн можели да го хакнат и да изкопаят милион монети. Тука го хакват постоянно, напълно законно, колкото си искат и то точно определени хора.

Истината е, че биткойна е алтерначивно плащане извън банкович контрол. Ако контролираш парите контролираш всичко. Те просто не искат да изпускат контрола, който имат чрез банките.

[fefo]

До мотинки ако се стигне ще стане много много зле, защото народа ще измре стискайки мотинките, пък на оня свят никой не е заминал с ремарке с мотинки - за там с мотинки и без мотинки все тая.

Що да си ги стиска чак пък толкоз, ако дефлират с 3-4% годишно, примерно. Ако му е осигурен хляба и покрива ще спести за глезотийки. Ще инвестира в нещо по-доходно или ще стартира бизнес.

Някой койн копа ли се със смартфон?
Така де, ще ме топли в мъглата

Още не, ама и това ще стане http://www.investor.bg/harduer/459/a...oistva,164502/
Да видим AMD

[fefo]

Не знам защо всички говорите толкова много за физически пари. Проблема с "печатането" на пари, не е толкова в създаването на хартиените носители.

В България си плащаме яко с хартийки, но хората по света оперират с карти, чекове, плащания с мобилни телефони и т.н. Средствата ти са в банкова сметка. Отиваш на ресторант и плащаш с карта. Какво става на практика - виртуалното изражение на средствата ти се премества от твоята сметка в тази на ресторанта. Същото е в супермаркета. Същото е и в бензиностанцията. Същото е с лизинга на колата. Същото е и с ипотеката. Същия е и начина по който получаваш заплата.

Еми то какво стана? Ние и сега използваме виртуални пари - прехвърлят се някакви нули и единици насам-натам... Ама банката имала активи, дрън-дрън... Чушки!

"Печатането" на пари и то е същата работа - добавяне на нули и единици в сървърите на Централна банка и/или търговските банки.

Какво излезе? Тя сегашната система и тя била виртуална. И тя била софтуер.

Биткойн можели да го хакнат и да изкопаят милион монети. Тука го хакват постоянно, напълно законно, колкото си искат и то точно определени хора.

[supertrader]

vstoykov

До мотинки ако се стигне ще стане много много зле, защото народа ще измре стискайки мотинките, пък на оня свят никой не е заминал с ремарке с мотинки - за там с мотинки и без мотинки все тая.
Кризата която е причина за демографски срив в момента е резултат от валутна война между САЩ и Европа - липсата на инфлация свива жестоко потреблението и предизвиква безработица.
САЩ предизвикаха дефлация, сринаха сами цените на имотите там - само и само да не си обезценят долара и еврото да не го измести като разлащателно срудство в международната търговия.

[vstoykov]

Ако инфлацията е дефект, то на един автомобил мотора му е дефект и би трябвало да е безмоторен.Как така ЦБ няма да емитират пари , а кой ? - Сатошито ли ?

Разбрал си ме обратно. Казах, че инфлацията не е дефект (като цитирах обратното мнение).

Не съм казал и че няма да има пари емитирани от централни банки. Предложих само, че би било добре ако централните банки спрат да създават пари (след като са създали достатъчно).

Разбира се няма нищо лошо в това централната банка да подменя изхабените банкноти с нови.

В една икономика без банкиране с частичен резерв и без създаване на нови пари, пак ще има инфлация, но тя ще е временно явление - ще има периоди на инфлация и дефлация, като дългосрочно ще се наблюдава дефлация (при определени условия - едно от тях е населението, което ползва парите да не намалява твърде много). В резултат от научно-техническия прогрес и развитието на технологиите, цените на стоките и услугите ще падат, защото производството им ще става по-лесно и количеството на достъпните ресурси ще се увеличава, ще се усвояват ресурси, които сега не са достъпни.

Ако случайно не разбрахте това, което написах, помислете на това: каменната ера върши ли поради липса на камъни?

Разбира се при липса на развитие на науката и технологиите е възможно цените да не намаляват и даже да се увеличават - например, ако достъпните ресурси намалеят.

В една икономика без емитиране на нови пари (ползват се вече емитираните пари) пак ще имаме икономически цикли - периоди когато кредитирането ще се увеличава и периоди когато кредитирането ще намалява. Но балоните ще се надуват по-малко, кризите ще преминават по-бързо (ако държавите спрат да пишат нови закони и премахнат повечето от вече написаните).

За да се осъществи преход към икономика без създаване на нови пари чрез централните банки и чрез банкирането с частичен резерв, трябва да се мине през сериозна икономическа криза. Това е така, защото дълговете, които сега са натрупани не могат да бъдат погасени тъй като превишават многократно наличните пари.

Има много сценарии, по които може да се реализира преходът към пазарна икономика (капитализъм). Сегашната система не е пазарна икономика - няма нищо пазарно в квотите, субсидиите, митата, купищата разрешителни и лицензионни режими, банкирането с частичен резерв, ограбването на населението чрез инфлационен данък и други несправедливи данъци, огромното преразпределение на ресурсите от държавата и т.н.

Официалната пропаганда когато се правеше "прехода" беше, че се прави преход към пазарна икономика. Това беше лъжа. Действителния преход беше към планово-пазарен крони капитализъм с елементи на социализъм.

Ако липсата на създаване на пари от нищото доведе до голяма дефлация и стане неудобно да се плаща (например цената на 1 кг банани стане 1 стотинка), е възможно този проблем да се реши като се създадат по-малки валутни единици, но без да се увеличават парите в обращение (примерно се въведе валутната единица "мотинка": 100 мотинки = 1 стотинка). Обърнете внимание, че когато банката пусне в обращение мотинките, тя ще изтегли левовете и стотинките и така няма да създаде инфлация. Например всеки, който желае ще може да размени своите левове и стотинки за мотинки, при което банката ще унищожава левовете и стотинките, които купувачите на мотинки дават. Потребителят дава на банката 1 лев - тя му дава 100 000 мотинки (и унищожава този 1 лев*). Потребителят дава на банката 1 стотинка - банката дава 100 мотинки (и унижава стотинката*).

* Ако левовете и стотинките не са стари - банката ги съхранява докато не и донесат износени стотинки и левове, при което унищожава старите и пуска новите в обращение (защо да се унищожава нещо, което после трябва да се произвежда?).

[supertrader]

vstoykov

Ако инфлацията е дефект, то на един автомобил мотора му е дефект и би трябвало да е безмоторен.Как така ЦБ няма да емитират пари , а кой ? - Сатошито ли ?

[michaelis]

Значи сега се зачетох в поста ти.Ти твърдиш че въпреки че ФЕД, а и другите ЦБ печатат хартиики на поразия се наблюдава дефицит на пари като платежно средство ,$ са станали голям кът и дефицитна стока, и затова се е появил биткоина за да запълни тази празнина която е зейнала ,тази пропаст ,ако мога да си позволя така да я нарека
Е по невероятна и объркана теория не бях чувал честно

човекот доле го е написал много правилно, колкот по силно печатницата работи, трябва x2 или xX пати повече да печати за да се върне дълга, и това е печатане без край, чакам с нетърпение денят когато тея олигофрени американците фалират и да го налапат до гълрло, че на светът му е писнало на пискюла от тяхната хегемония. Трябва всички дружно да запеят 'Не ни трябват вашите долари вече' и кораба им потъва, потъва ...

[vstoykov]

Значи сега се зачетох в поста ти.Ти твърдиш че въпреки че ФЕД, а и другите ЦБ печатат хартиики на поразия се наблюдава дефицит на пари като платежно средство ,$ са станали голям кът и дефицитна стока, и затова се е появил биткоина за да запълни тази празнина която е зейнала ,тази пропаст ,ако мога да си позволя така да я нарека
Е по невероятна и объркана теория не бях чувал честно

На пръв поглед звучи абсурдно. Обаче като помислим върху ефекта от банкирането с частичен резерв става ясно, че така наистина се създава недостиг на пари:

Начисляването на лихва върху създадените пари генерира нови импулси на нестабилност, тъй като дългът, който трябва да бъде изплатен, нараства. Почти всеки съществуващ долар (и друга парична единица) трябва да бъде върнат на банка с начислена върху него лихва. Тъй като всички пари се вземат назаем от централната банка и се разпространяват от търговските банки чрез заеми, като към паричното предлагане се прибавят само главниците, но не и лихвите, количеството пари, които се дължат на банките, винаги превишава количеството налични пари. По данни от 2002 г. националният дълг на САЩ е 4 трилиона долара, а парите в обръщение, с които трябва да бъде изплатен този дълг, са 7-8 пъти по-малко – 263 млрд. долара. Инфлацията е вроден конструктивен дефект на настоящата финансова система, тъй като винаги има нужда от нови пари, които да покрият постоянния паричен дефицит, породен от необходимостта да се изплатят начислените лихви.

Източник.

В същност не инфлацията е дефекта, тя е следствие от дефекта.

Ако някоя фирма (която не е банка!) реши да създава пари от нищото (което представлява банкирането с частичен резерв - обяснено с прости думи), веднага ще тикнат в затвора виновните за това. Ако някой реши да си печата „фалшиви пари“ - ще го тикнат в затвора. Обаче банките могат да създават пари на воля - наричайки това „банкиране с частичен резерв“.

Един от дефектите на системата е, че се разрешава на банките (не централните банки!) да създават пари от нищото.

Друг дефект е, че централните банки създават пари от нищото.

За да работи системата по-добре не съм сигурен, че е необходимо парите да са обезпечени със злато или нещо друго. Вероятно е напълно достатъчно централните банки просто да спрат да създават пари. Проблемът е, че политиците обещават разни неща на избирателите и могат във всеки един момент да напишат закони, които принуждават централната банка да създава пари от нищото и да им ги дава за да ги харчат като ги раздават на пенсионерите, държавните служители, социално слабите и т.н.

В условия на демокрация е напълно логично необразованите гласоподаватели (без икономическо образование или с лошо такова) да гласуват за политици, които обещават разни неща, които само изглеждат като благоприятни за гласоподавателите, но в същност не са в техен интерес.

Проблемът не е толкова, че политиците не спазват обещанията. Проблемът е, че спазват някои от тези обещания и резултата от спазването им не е в интерес на гласоподавателите (въпреки, че от гледна точка на невежия гласоподавател, изпълнението на обещанията е в техен интерес).

[kurta007]

наблюдава недостиг - дефицит на пари. Може би затова и се появи биткойна и някой въобще му обърна внимание, поради липсата на достатъчно платежно средство като количество

Значи сега се зачетох в поста ти.Ти твърдиш че въпреки че ФЕД, а и другите ЦБ печатат хартиики на поразия се наблюдава дефицит на пари като платежно средство ,$ са станали голям кът и дефицитна стока, и затова се е появил биткоина за да запълни тази празнина която е зейнала ,тази пропаст ,ако мога да си позволя така да я нарека
Е по невероятна и объркана теория не бях чувал честно

[IvanG]

Къде са напечатаните тогава, защо не се обезценяват - те ги обират срещу бондове, ти мислиш печатат.

Не се обезценяват защото банките не кредитират населението. Кредитират държавата а тя вдига данъците за да плаща лихвите по книжата. Парадокса на системата е, че никога няма достатъчно пари за да се платят лихвите и така се трупат дефицити. Само, че това ще е до едно време. Когато и всички данъци няма да стигат за минималните лихви. Япония е на на прага на тази ситуация.

[IvanTerziev]

12 марта 2013: Форк цепочки блоков привёл к обвалу на биржах

Вероятная проблема в Berkeley DB привела к падению курса BTC 12 марта.

В результате ограничения размера траназакции базы данных в Berkeley DB, используемой в bitcoind/bitcoin-qt версии 0.7.2 и раньше, майнеры и пулы, работающие с этими версиями ПО, не смогли обработать блок № 225430, в то время как софт версии 0.8.0 с ним нормально справился, что привело к созданию альтернативной цепочки блоков.

http://relay.rutvnet.ru/index.html

Нещо не мога да изровя откъде прочетох, че са изкарали колко там милиарда валидни койна, може друг проблем да е било. А горецитираното си е класически бъг, и не се знае още какво може да изкочи. БТК използва една камара помощен софт и не е само базата данни.

[supertrader]

Къде са напечатаните тогава, защо не се обезценяват - те ги обират срещу бондове, ти мислиш печатат.

[kurta007]

Ти се наблюдава недостиг - дефицит на пари..

$ хартийки се печатат на поразия в мащаби който историята не помни но викаш имало ДЕФИЦИТ.Чудно кога според теб може да има излишък тогава

[IvanTerziev]

Ти сериозно ли мислиш, че най-умните хора работят във ФБР?(Познаваш ли някоко оттам). Да предположим, че е така. И централизираната структура не им налага определен тип стереотипно мислене?
Мислиш ли, че в подобна среда може да се роди нещо наистина иновативно(като биткойн) ?
Въпросът е философски.

Не бе човек, говорих за Биткойн централата, дето бълват версиите. Gavin Andresen, вероятния истински Сатоши Матоши има цяла тема в bitcointalk да оплюва яростно алткойновете. Ей тоя ако реши може още утре да промени кода и да регулира трудността, горната граница или дори да си регистрира неизкопани койни. Копачите докато се усетят ще е късно.

На JP Morgan патента им е от 99-та ако не се бъркам и няма АБСОЛЮТНО нищо общо със Биткойн или която и да е децентрализирана система за разплащания.

http://money.cnn.com/2013/12/10/tech...coin-jpmorgan/
"JPMorgan patents Bitcoin-like payment system"
Koлко му е да си платят и да я наложат насила? Как утрепаха Liberty Dollar, е-голд и каквото още не ги кефи?

Биткойн е ценен за Генчо, защото всички го използват, а всички го използват, защото... всички други го използват.

Всички алткойни се търгуват за BTC. За разплащане е супер, тук по-скоро дъвчем цената му за в бъдеще.

[kurta007]

Просто се тиражира нещо невярно

Значи навсякъде всичко е невярно ,лъжат на поразия,данните били изфабрикувани и т.н. но само ТИ ги разбираш нещата и единствено на ТЕБ трябва да вярваме така ли ?
Поправи ме ако някъде бъркам ?