Биткойн

[michaelis]

Проблемът на NXT-a е тотално изкривеното разпределение на койновете, което не помага да се създаде доверие. При proof-of-work се емитират нови койнове, и дори да се включих късно, може да придобиеш част от тях. NXT-a е финансиран с 21 биткойна, и всичките еднократно емитирани 1 млрд NXT-a се разпределят м/у "акционерите" според техния дял. За да работи системата, те трябва да раздават NXT на други участници, но чуждата печалба не е в техен интерес. Въпросните 21 биткойна са вече пазар за милиони в долари. Няма друг начин да придобиеш 100% proof-of-stake койн освен да го ако купиш или някой да ти го подари. А подаряването в случая е като подхвърляне на стотинки на просяците по улицата.

За да заработи 100% proof-of-stake койн, трябва да се създаде организация предварително, но не по начина, който го направиха от NXT. Например всеки се записва с/у фиксиран дял от 0.01 или 0.1 биткойна в продължение на 1-2 месеца. Списъкът трабва да е доста голям. Финансира се девелопмента и емитираните пари се разпределят по равно м/у участниците. Едновремено с това се стартита борса с/у биткойн и се оставя пазарът да работи - преразпределението ще стане вече на пазарен принцип.

Имам NXT от известно време. Просто съм любопитен как ще се развият нещата там.

тва ми прилича на Quantitative Easing на FED

[индианеца]

Нексткойнът е нов койн на едва 2 месеца, който обаче е коренно различен от другите.

Проблемът на NXT-a е тотално изкривеното разпределение на койновете, което не помага да се създаде доверие. При proof-of-work се емитират нови койнове, и дори да се включих късно, може да придобиеш част от тях. NXT-a е финансиран с 21 биткойна, и всичките еднократно емитирани 1 млрд NXT-a се разпределят м/у "акционерите" според техния дял. За да работи системата, те трябва да раздават NXT на други участници, но чуждата печалба не е в техен интерес. Въпросните 21 биткойна са вече пазар за милиони в долари. Няма друг начин да придобиеш 100% proof-of-stake койн освен да го ако купиш или някой да ти го подари. А подаряването в случая е като подхвърляне на стотинки на просяците по улицата.

За да заработи 100% proof-of-stake койн, трябва да се създаде организация предварително, но не по начина, който го направиха от NXT. Например всеки се записва с/у фиксиран дял от 0.01 или 0.1 биткойна в продължение на 1-2 месеца. Списъкът трабва да е доста голям. Финансира се девелопмента и емитираните пари се разпределят по равно м/у участниците. Едновремено с това се стартита борса с/у биткойн и се оставя пазарът да работи - преразпределението ще стане вече на пазарен принцип.

Имам NXT от известно време. Просто съм любопитен как ще се развият нещата там.

[pastet89]

Нексткойнът е нов койн на едва 2 месеца, който обаче е коренно различен от другите. Не се копае, и не се поддава на 51% атаки, защото атаките не зависят от мощността на мрежата, а на действията на нодовете в нея. При установяване на злонамерени действия на даден нод (не допринасяне за общото благо на извършване на транзакциите), мрежата блокира този нод за определено време.
Освен това некстойн е не просто валута, а и нов протокол с революционни функции, като изпращане на съобщения между потребителите, което може и да звучи банално, но на базата на това може да се направи децентрализиран покер, което най-вероятно и ще стане до няколко месеца. Задава се и децентрализирана борса, най-вероятно без комисионна, и невъзможна за бан от институции като китайското правителство.
Нейсткойн е още млада валута и има да дооправя бъгове и има някои минуси, но като цяло има огромен потенциал да измести всички валути, и дори биткойн, особено ако биткойн рухне след време от някоя 51% атака, което може да звучи невъзможно, но е възможно, ако някое правителство купи всички най-мощни копачки на света и ги използва злонамерено.
За само 50 дни живот вече е на 5-то място по капитализация с около 50 милиона долара маркет кап.
В мрежата на нексткойн печелят всички, които държат включени сървърните си клиенти, като по този начин допринасят за благото на мрежата, а държейки включени клиентите си, те печелят пари, както при минирането, но тук се нарича "коване". Печалбата идва от таксите за транзакции, които се разпределят по мрежата между различните потребители. И тук най-голям % такси вземат не тези, които имат най-мощен компютър, а които имат най-много пари в портфейла си.
Друга разлика от другите криптовалути е, че няма файл с портфейл, който ако затриете, губите парите си (ако нямате копие и на секретния ключ, естествено), а просто парола.
Може да отворите сметката си само с парола отвсякъде, което е по-удобно, но е и минус откъм сигурност, слабите пароли под 50 символа гърмят, защото няма даже потребителско име (номер на портфейл), а номерът на портфейл е еднопосочна функция от паролата. Обсъжда се това да се промени в бъдеще и вече има идеи. Като цяло общността е супер ентусиазирана и се развива с бесни темпове. Първите, които са влезели в "пирамидата" и са се нагрухали най-много, в момента ръсят пари за спонсорство на всевъзможни проекти за развитие на нексткойн, от маркетинг го софтуерен девелопмънт. Нексткойн има потенциал да стане валутата на бъдещето.

[supertrader]

индианеца

С по малко от 55% едва ли ще тръгнат, времето необходимо за да ожънат е равно на това за което се копае блок мисля. Освен това съм убеден че зад борсите - сайтовете и пуловете стои един и същ капитал на едни и същи хора. Почне ли да пада трайно цената и ще си инкасират крайната печалба.

[fefo]

С подкупване на пул няма начин да стане схемата. За да срутят Биткойн с 51% атака им трябват дни, седмици, може би месеци. Не става веднага.

През това време копачите от пула ще се усетят какво става и ще се отдръпнат.

Единствения вариант някой от лошите да унищожи системата, е със собствени мощности.

[индианеца]

Не е необходимо да ги налива тези пари, достататъчно е да контролира пуловете - да ги купи.

Случая с GHASH/CEX е подобен - огромен хешрейт + пул с 0 такси за параван.

И не е небоходмо да държат 51%, мога да го направят и с 40%, просто ще е по-трудно, но един напълно затворен пул би могъл да го направи по-лесно.

[supertrader]

fefo

Не е необходимо да ги налива тези пари, достататъчно е да контролира пуловете - да ги купи.

[fefo]

Значи искате да кажете, че някой ще налее 100млн в хардуер (без да броим тока), без пряка икономическа изгода, само за да срути Биткойн?
Кой може да го направи това? Някоя държава, банка или конгломерат от финансови институции?

Ако го направят, това ще е ПРЕКРАСНО!
Това ще означава, не само че признават Биткойн, а ги е страх от него. Нали тук говорехме някакви неща за доверие? Данъкоплатците или акционерите ще са мнооого доволни как са им изхарчени парите...

Унищожи ли някой Биткойн по такъв терористичен начин, това ще означава, че криптовалутите са победили.

[hash.bg]

Когато постигнеш 51% и не правиш нищо по въпроса (явно с намерението да свалиш системата), биткойн се срутва...

Но изчислителната мощ на биткойн в момента е по-голяма от тази на гугъл, фейсбук и IBM взети заедно (не мога да намеря линка сега), така че хич няма да е лесно. И тази мощ ще става все по-голяма.

По-новите валути дори нямат този пробем - вижте Nxt например, при който 51% проблема не съществува, защото е на ProofOfStake принципа.

И според мен, биткойн отваря вратата на другите, но коя мрежа точно ще грабне света, не се знае. Така както навремето altavista отвори вратата на google.

[supertrader]

hash.bg

Защо да не е изгодно да продадеш два пъти , а защо не 3 или 4 пъти. Мисля че когато се случи и който го направи, ще избере подходящия момент и цената ще пада но всеки таксиметров шофьор ще те убеждава да купуваш евтино това свръхизгодно нещо.

[dsx500]

Така че, ако някой е инвестирал толкова пари, че да има 51%+ мощност, то няма да му е изгодно да прави двоен харч. Още Сатоши Накамото го е написал - икономическият модел е измислен така, че да ти е по-изгодно да работиш за системата, отколкото срещу нея - не поради алтруизъм, а поради лична изгода.

Освен ако не си направил инвестицията за да срутиш койна, или си го скасил в огромни количества, което е по-малко вероятният вариант. Но за първият има много правителства и големи банки, които ще го направят със никакви за тях пари

[hash.bg]

По подразбиране е пробита системата - ако някой разполага с 51% от мощността - ВСИЧКИ ПАРИ СА НЕГОВИ.Всеки се стреми към максимална печалба, не виждам защо някой да тръгне да работи в полза на каузата да го има биткойна.

Ако някой направи двоен харч, след 24 часа цената на биткойн ще е 0, защото системата ще е пробита.

Така че, ако някой е инвестирал толкова пари, че да има 51%+ мощност, то няма да му е изгодно да прави двоен харч. Още Сатоши Накамото го е написал - икономическият модел е измислен така, че да ти е по-изгодно да работиш за системата, отколкото срещу нея - не поради алтруизъм, а поради лична изгода.

Верността на това се показа миналата седмица, когато ghash.io наближи 51% от цялата биткойн система и сума ти копачи се преместиха към други пул-ове, макар ghash.io да не начислява никакви такси.

[supertrader]

Mr.Profit

Тогава просто тези които държат най много койни или по точно дотогава ще са се опитали да ги набутат на банките и те ще влязат с двата крака в тая пирамида - защото те са пирамиди. По точно са паразити.

[supertrader]

fefo

Мощностите за копане се концентрират яко, това е очевиден процес..хайде да забравим че ще работят за малко пари ако могат да прекопаят образно казано всички койни на ново. По подразбиране е пробита системата - ако някой разполага с 51% от мощността - ВСИЧКИ ПАРИ СА НЕГОВИ.Всеки се стреми към максимална печалба, не виждам защо някой да тръгне да работи в полза на каузата да го има биткойна. Заложено е да има жътва, това че в момента изкласява не отменя работата на косача а напротив.
А това за работата на миньорите и да обслужват още по голям трафик срещу такси е като 2% инфлация - целта на ЕЦБ. Над 4% на транзакция такса трябва да има за да е устойчива подобна глобална мрежа - файла става огромен и в него се натрупват всички транзакций и те постоянно вървят през процесорите и ги товарят..товарят. Иначе няма да ти кажа дали съм от Левски или ЦСК.

[fefo]

Замислял ли си се как ще се движи мрежата, проверките на всяка сделка сега се правят от миньорите а те ще спрат да копаят понеже койните са ограничено количество. Също така реалните койни са доста по малко, защото в началото докато тестваха софта много хора предполагам изкопаха и изтриха койни в компютрите си.Как ще работи тази мрежа когато вземе че се натовари и с повече на брой сделки в съвсем близко бъдеще.

Ти сега последно вярваш ли или не в Биткойн?

Айде малко инфо ще ти дам, ама друг път да се намираш сам - знаеш как се ползва гугъл.

Копачите нали обработват транзакции. Минирайки по групи те печелят от "откриването" на т.нар. "блокове", като всеки блок съдържа 25 btc. Системата е програмирана да "емитира" блок на всеки 10 минути. Значи 6 блока на час, нали така? Виж ей тук горе в дясно пък пише, че се "създават" 8,2 blocks/hour. Защо така? Допълнителните 2 блока идват от платени транзакции. Понякога за по-бързо изпълнение (или по други причини) транзакцията ти може да бъде таксувата около 2-3-4 цента. Тук няма централно звено, тогава къде отиват тези такси? Когато сумата от тях се натрупа до 25 btc, системата си добавя нов блок за "изкопаване" и реално копачите са тези на които плащаш за това, че са направили транзакцията ти възможна.

Съотношението в момента между изкопано от "ново-напечатани" койни и такива от транзакции в случая е приблизително 3:1. В бъдеще емитирането на монети ще намалява, а употребата на биткойн ще се увеличава, съответно ще има повече транзакции, съответно ще се образуват повече блокове от такси.

Разбра ли сега, като спрат да се "произвеждат" нови монети от къде ще идва далаверата на копачите?

При пейпал или банка, таксите за използваната от теб услуга, най просто казано, отиват за заплати на служители, подръжка на сървъри и сгради, и естествено печалба за компанията.

Биткойн пренася нещата на следващото ниво. Освен, че спестява от материални активи и печалбите за централното звено, спестява и от човешки капитал. Няма нужда от банкови чиновници, заровени в бумаги и екселски таблици. Няма нужа от фронт-офис какички и измислени супервайзъри. Заменя ги машина, която работи 24/7, по-бързо, по-евтино, безгрешно.

(P.S. Технически го обясних супер куцо, но гледам да е кратко и просто)