Биткойн

[fefo]

@Xman1

Пич, малко се отплесна... И аз съм от наще, ама много космически неща почна да пишеш...

На Биткойн, чисто и просто не му е дошло времето. Чакаме следващия КипърКазус или подобно. Чакаме да почнат да ти плащат в Биткойн. Чакаме да се усъвършенства до там, че на никой да не му пука как работи под капака.

Иначе в БГ въобще не сме чааак чаак толкова зле в ИТ индустрията. Примери за компании с успешни световни продукти не липсват. Примери за големи централи и представителства също. Ама по телевизорЯ не ги говорят тея неща...

Просто кой да използва онлайн банкиране след като 70% от населението работи за 600лв??? А Биткойн - смях! Гледай, че тука още са на фаза "пирамида". В Букурещ скоро са сложили Биткойн АТМ, ще видим колко бързо ще го махнат...

[Сините камъни]

Мои познати работят с primecoin/a.

По тяхната логика, може би и те повтарят някакви заучени фрази, но казват, че primecoin-a e неизчерпаем, докато bitcoin-a бил ограничен в пространството.

Повтарям техни думи.
Имам някакъв собствен коментар, но нека си остане засега личен, че вероятността да се изложа може да е равна на броя на простите числа!

[vstoykov]

Сега като се замислих, май понятието "емитиране на електронни пари" не може да се приложи за криптовалутите.

Електронните пари са част от семейството на непаричните платежни инструменти, а не на паричните платежни инструменти.

Правото на вземане за държателя спрямо издателя е функция от предвидената в ЗПУПС възможност електронните пари да бъдат обект на обратно изкупуване. Тази тяхна особеност съществено ги различава от банкнотите и монетите. През периода на валидност на инструмента по искане на държателя на електронни пари издателите ги изкупуват обратно по всяко време и по номинална стойност (чл. 75, ал. 2 ЗПУПС) срещу пари в наличност или чрез безналичен превод по сметка.

Правна същност на електронните пари

Тоест за да имаме емитиране на електронни пари, трябва да имаме лице, което е издател (емитент) на електронни пари и е длъжно да изкупи тези електронни пари.

При криптовалутите нямаме подобно лице. Никой не е длъжен да изкупува "емитираните" криптовалути, защото няма такова лице. Тоест няма емитент.

Нито системата като цяло е емитент, нито отделните „миньори“ са емитенти, защото никой от тях не е длъжен да изкупува криптовалутата (която не е „електронни пари“ по смисъла на законите на може би всички държави).


За пример на електронни пари мога да дам WebMoney - те предлагат различни видове електронни пари - WMZ (електронни пари обезпечени с долари), WME (електронни пари обезпечени с евро), WMX (електронни пари обезпечени с биткойни), WMG (електронни пари обезпечени със злато).

Емитентът на WMZ, WME, WMX, WMZ и т.н. е длъжен да изкупи тези електронни пари (да даде „реални“ пари, криптовалути или злато срещу електронните пари обезпечени със съответните „реални“ пари, криптовалути или злато).

[Forex Master]

„Миньорите“ не са емитенти. Емитент е системата като цяло (DAC). „Миньорите“ само предоставят своите изчислителни ресурси на системата. „Миньорите“ нямат почти никакъв контрол върху емитирането - те могат само да включат или изключат машините си (а също така и да ги накарат да работят по грешен начин - но тогава няма да спечелят от хабенето на изчислителни ресурси).

Тове е все едно да твърдиш, че центраните банки не са емитенти, защото само предоставят своите печатници за печатане на банкноти. Печатницата в монетния двор само може да се включва и да се изключва (а също така и да ги накарат да работят по грешен начин - като печатат банкноти с дефекти, но тогава няма да спечелят от хабенето на печатни ресурси)...

Разбира се, че миньорите са емитенти. Те поддържат системата. Без миньори, няма биткойн.

[vstoykov]

Е, как да няма емитент? Миньорите какви са според теб?

Ако не могат да го разглеждат като чуждестранна валута да го разглеждат като национална. Има и БГ миньори!

„Миньорите“ не са емитенти. Емитент е системата като цяло (DAC). „Миньорите“ само предоставят своите изчислителни ресурси на системата. „Миньорите“ нямат почти никакъв контрол върху емитирането - те могат само да включат или изключат машините си (а също така и да ги накарат да работят по грешен начин - но тогава няма да спечелят от хабенето на изчислителни ресурси).

За национална валута също си има дефиниции. Само съответните лицензирани лица могат да емитират национална валута.

В България си абсолютен престъпник, ако емитираш електронни пари (или каквито и да било пари) без съответните лицензи и регистрации. Ако емитираш пари може да дойдат у вас (разбивайки вратите и прозорците), да ти насочат заредени оръжия, да те съборят на земята и да ти съобщят, че си абсолютен престъпник. Банките не търпят конкуренция.

[vstoykov]

По принцип при ползване на валути има изключения, които позволяват да не се пише печалбата/загубата от курсовите разлики (поне в американското законодателство е така, не съм сигурен къде точно в българското има подобни текстове и дали изобщо има такива).

Тези изключения важат само при определени случаи - примерно ако някой американски турист си купи евро за да си ги харчи в Европа и после обмени остатъка от еврото в долари, може и да не дължи данък върху курсовите разлики (да не му се приспада загубата от курсовите разлики). Американците си имат скъпо платени данъчни консултанти, които им обясняват тези неща. Те са стара демокрация и имат много повече закони от нашите. Така си „създават работни места“ - пълно е с паразити, които се занимават с правни консултации, счетоводство, надзиратели в затвори, затворници...

Интересно ми е дали и в българското законодателство има подобни изключения. Защото аз не си спомням да съм чел такива (чел съм ЗДДФЛ).

[Forex Master]

Няма как да го разглеждат като чуждестранна валута, защото няма емитент

Е, как да няма емитент? Миньорите какви са според теб?

Ако не могат да го разглеждат като чуждестранна валута да го разглеждат като национална. Има и БГ миньори!

[vstoykov]

А нашите.... каква е логиката на нашите... от НАП?!

Не съм съгласен. От НАП решиха да облагат Биткойн по най-добрия възможен начин, предвид текущото законодателство.

Няма закон, който да изключва криптовалутите от облагане с данъци.

НАП не измисля законите - те само ги прилагат (и понякога ги тълкуват, което е спорно доколко е законно - тяхното тълкуване няма силата на закон и може да е грешно, като данъкоплатеца си носи отговорността в случай, че от НАП са тълкували нещо грешно, освен когато служител на НАП в писмена форма е разпоредил нещо на данъкоплатеца - питай данъчния си консултант за подробности по този казус)!

Можеше да тълкуват закона по много по-лош начин - да разглеждат криптовалутите като услуги. А услугите се облагат с ДДС. Би било доста неразумно криптовалутите да се облагат с ДДС, защото тогава приходите от данъци ще бъдат точно нула. При сегашното тълкуване данъкът е само 10% (няма осигуровки и ДДС).

Няма как да го разглеждат като чуждестранна валута, защото няма емитент (или по-точно емитента е децентрализирана автономна корпорация). Националните валути си имат емитент, който е или държавна централна банка, или частна групировка, която владее империя на злото (мисля си за Федералния резерв - той владее Американската империя на злото). Някъде из българското законодателство трябва да има дефиниция на това какво е чуждестранна валута. Криптовалутите не попадат под тази дефиниция.

Смятам, че от НАП не са тълкували така закона злонамерено. Просто законите са такива и те са длъжни да се съобразяват с тях. Срещу хората с пушките не се рита.

Фирмите които приемат биткойн, ще имат огромен проблем, защото ще трябва да изчисляват, дали са спечелили или загубили от всяка транзакция. Това е все едно да обложат инфлацията и/или дефлацията с данък.... пълно безумие.

Имаш грешно разбиране за счетоводството. В момента всяка фирма, която приема плащания в чуждестранна валута (валута различна от лева) е длъжна да включва курсовите разлики в счетоводството си. Как според теб се осчетоводяват плащанията в долари, които българските фирми получават чрез PayPal? Ако не обменят доларите в левове веднага, изчисляват колко им е печалбата или загубата от курсовите разлики. По аналогичен начин осчетоводяват и плащанията на бартер (с Биткойн, домати, крави и т.н.).

Примерно днес са продали един лаптоп срещу една крава и пазарната цена на кравата днес е 500 лв. Обаче след един месец кравите умират масово от "луда крава" и цената на кравите се повишава. Собственикът на магазина за лаптопи решава да си продаде кравата и получава за нея 600 лв. Тази печалба се отразява в счетоводството.

Осчетоводяването на курсовите разлики е най-малкия проблем. Питай един собственик на българска фирма колко плаща за счетоводство и всякакви излишни бумащини.

[nradev]

дрън дрън

Потвърждавам това за дъвките. Според моето тълкуване на закона покупката на дъвки с Биткойн води до задължение за деклариране на реализираната печалба или загуба в резултат от курсовите разлики.

Аналогично се облагат и доходите на американците. Купуват си кафе с Биткойн - още един ред в данъчната декларация. 500 кафета в годината - 500 реда в данъчната декларация. Вече има и услуги предлагащи да ви водят счетоводството (за американските потребители, българските счетоводители явно не виждат търсене на такива услуги и не предлагат).

По принцип при ползване на валути има изключения, които позволяват да не се пише печалбата/загубата от курсовите разлики (поне в американското законодателство е така, не съм сигурен къде точно в българското има подобни текстове и дали изобщо има такива).

Извода е: не си купувайте дъвки с Биткойн. Също така някои биха си направили и един друг извод, но...

[vstoykov]

Потвърждавам това за дъвките. Според моето тълкуване на закона покупката на дъвки с Биткойн води до задължение за деклариране на реализираната печалба или загуба в резултат от курсовите разлики.

Аналогично се облагат и доходите на американците. Купуват си кафе с Биткойн - още един ред в данъчната декларация. 500 кафета в годината - 500 реда в данъчната декларация. Вече има и услуги предлагащи да ви водят счетоводството (за американските потребители, българските счетоводители явно не виждат търсене на такива услуги и не предлагат).

По принцип при ползване на валути има изключения, които позволяват да не се пише печалбата/загубата от курсовите разлики (поне в американското законодателство е така, не съм сигурен къде точно в българското има подобни текстове и дали изобщо има такива).

Извода е: не си купувайте дъвки с Биткойн. Също така някои биха си направили и един друг извод, но...

[plamex]

Точно така е.

колега не си в час. нап нищо не са решили. обалга се дохода от търговия ама то винаги си е било така. се едно си купил неква валута примерно долари и си спечелил. ако си си купил дъвка не ти се облага нищо

НАП облага реално печалбата от курсова разлика.

[nradev]

колега не си в час. нап нищо не са решили. обалга се дохода от търговия ама то винаги си е било така. се едно си купил неква валута примерно долари и си спечелил. ако си си купил дъвка не ти се облага нищо

Можеха да се направят много неща... като за начало да
не го облагат по "Американски образец".


Това че НАП побързаха да обложат биткойн с данъци, беше огромна грешка...

Сега всеки който си купува дори една дъвка с биткойн, трябва да изчислява дали е спечелил и/или загубил... що за безумие... .... Американците е логично да искат унищожаването на биткойн... те си имат долари, не им трябва нова валута. А нашите.... каква е логиката на нашите... от НАП?!

Колко големи са обемите на биткойн в България, та побързаха да го регулират по най глупавия възможен начин.

Първо да бяха разбрали какво е биткойн...

Това облагане с данък на биткойн е голяма грешка и един ден, държавата ще съжалява за тази простотия, извършена от некомпетентни хора.

Фирмите които приемат биткойн, ще имат огромен проблем, защото ще трябва да изчисляват, дали са спечелили или загубили от всяка транзакция. Това е все едно да обложат инфлацията и/или дефлацията с данък.... пълно безумие.

Повечето фирми, ще предпочетат да не се занимават... и така ние безвъзвратно ще изостанем от останалия свят.... защото сме малки и защото сме бедни. Американците ще си намерят начин и ще си променят закона при нужда... докато ние ще си останем така... и след 10 години като се усети някой (ако изобщо се усети), ще е вече много късно.

После пак ще се чудим, защо в България се живее зле... ами ето заради това. Тук е важно да се спре всяка една иновация... данеби някой да разбие статуквото.

[fefo]

Из reddit:

According to Liberal Alliance, they are writing history in a local division in Hvidovre(small danish town). The local division will soon be the first local division in the world to use the blockchain* for voting.

Експеримента продължава да се разгръща! Интересното предстои

* blockchain - технологията зад биткойн

[innergy]

http://pastebin.com/VaRif5rK

... бууум.. и цената 50% нагоре

[Сините камъни]

[QUOTE=Xman1;

Дори не са необходими някакви огромни усилия в момента... но след 10 години, вече ще е много късно.[/QUOTE]
……………………..

Наистина, може ли да се направи нещо? И кой?