Биткойн

[DeBeers]

Всеки шмекер, ако иска може да ти конфискува койните по най-елементарен начин.

Пуска обява, че спешно търси да купи 10 биткойна на цена 6100 долара. Срещате се лично, той ти пуска превод от електронното банкиране за 61 хиляди долара, ти му пращаш койните по негов адрес. В моментът, в който си получи койните, той отива в банката и казва, че е станала голяма грешка и отказва превода. И койнаджията увисва като прани гащи.

Ако сделката е койни срещу стока, конфискацията е още по-лесна.

Примерно продавам си беемвето за 5 биткойна. Отиваме при нотариус за договор и в момента, в който ми прехвълиш койните казвам, че се отказвам от сделката, ставам и си тръгвам.

Ти за locabitcoins.com чувал ли си? Ами ако в договора е написано, че става валиден при получаването на еди колко си биткойна на еди кой си адрес?

[retro_69]

1. Така са заложени в протокола по който работят всички клиенти и миньори.
2. Не е толкова лесно и от борса. Вече има доста утърдени имена и при борсите, където никой нищо не е откраднал. Е ако паролата ти е 12356 ....
3. ЕС, САЩ, Канада + много страни от Африка, Азия и Латинска Америка - Филипини, Тайланд, Венецуела ... Bitpesa покрива Нигерия, Кения, Уганда и Танзания ...
4. Защо да чакам дни и да плащам едни таксички на едни банки, дори и сделките да са ми чисти?
5. Не е задължително да носиш никакви флашки, но това е друга тема.
6. Да, да възстановява, знаеш ли колко хора са пили по една студена вода, след източване на карти? Между другото, вече се предлагат и дебитни карти захранвани с биткойни.
7. Има много места където можеш да платиш направо с биткойни от резервации на самолетни билети, хотели, покпука на яхти до обикновени стоки от Амазон.
8. Тук ги сравнявам с по-дългосрочните активи.
9. С валути е много трудно и скъпо да си скриеш състоянието, трябват офшорни сметки и компании. А примерно ако имаш някакъв по-малък бизнес или по-добра заплата, съвесем реално е да изкараш примерно 0.5-1 милиона и да не искаш жена ти, данъчните и кой ли още не да знае за тези пари.

И как си го представаш това ,данъчните да не знаят ,какви пари си изкарал?Ако всички го направят нали ще рухнат държавите и целия съвременен свят...Ще настъпи брутална анархия....

[Frosty]

Много хейтъри са се събрали в тази тема. Терзиев се радвал, че не налял пари в това нещо. Според мен, по-скоро съжалява и сега си търси оправдания и само намира кусури на биткойна.
2. Не подлежат на конфискация
Та моля който ми посочи актив с по-добри свойства от биткойна, ще го черпя бутилка уиски.

Всеки шмекер, ако иска може да ти конфискува койните по най-елементарен начин.

Пуска обява, че спешно търси да купи 10 биткойна на цена 6100 долара. Срещате се лично, той ти пуска превод от електронното банкиране за 61 хиляди долара, ти му пращаш койните по негов адрес. В моментът, в който си получи койните, той отива в банката и казва, че е станала голяма грешка и отказва превода. И койнаджията увисва като прани гащи.

Ако сделката е койни срещу стока, конфискацията е още по-лесна.

Примерно продавам си беемвето за 5 биткойна. Отиваме при нотариус за договор и в момента, в който ми прехвълиш койните казвам, че се отказвам от сделката, ставам и си тръгвам.

[DeBeers]

Пак бягаш от отговорите.Никой не сравнява биткойна с акции,а с пари-основно разплащателно средство.Кой гарантира ,че волатилността с времето ще намалее?
1. Лимитирани са-Кой го гарантира.ЕЖК /една жена ми каза/
2. Не подлежат на конфискация-Дали?Ама лесно се крадат,от борса,носител и няма възстановяване,застраховка...
3. Приемат се по целия свят-Къде го видя този цялия свят. В половина Африка,в много азиатски страни няма ток.....,на лагерен огън ли ще правят трансферите.И кажи ми какво си купи с биткойн като го приемат на всякъде?
4. Бързи международни трансфери-като е нейзползваем за какво са ти бързи трансфери.,освен за 'мръсни" сделки
5. Защита срещу фалшифициране-А срещу кражба на носителя,нали трябва да плащаш с него,значи постоянно носителя/флашка или.../ е с теб.
6. Съхраняват се лесно, безплатно и сигурно (стига да знаеш какво правиш)- не е по лесно и сигурно от дебитна/кредитна / карта,ако ги загубиш,откраднат банкати ти ги въстановява.а биткойна го пиши избегал.
7. Бързо ликвидни са-писах -не са .те не са валута,а стока която някой трябва да купи.Парите са бързо ликвидни,на всякъде ги вземат,а биткойна къде ще го харчиш...
8. Делят се лесно- и на парите връщат ресто.
9. Много трудно е трети лица да разберат колко притежаваш-има си начини да си скриеш финансовото състояние и с всякакъв вид валута.Нали за да купиш биткойн-трябва да си имал пари/имам предвид сериозно количество/ така,че всеки който е трябвало ти е знаел финансовото положение.Освен ако не си ги купил за 10$ и са станали десетки хилиди.Но тогава си богаташ само в мислите ти-знаеш ,че са волатини...
И нещо важно-не дават кредити в биткойни....

1. Така са заложени в протокола по който работят всички клиенти и миньори.
2. Не е толкова лесно и от борса. Вече има доста утърдени имена и при борсите, където никой нищо не е откраднал. Е ако паролата ти е 12356 ....
3. ЕС, САЩ, Канада + много страни от Африка, Азия и Латинска Америка - Филипини, Тайланд, Венецуела ... Bitpesa покрива Нигерия, Кения, Уганда и Танзания ...
4. Защо да чакам дни и да плащам едни таксички на едни банки, дори и сделките да са ми чисти?
5. Не е задължително да носиш никакви флашки, но това е друга тема.
6. Да, да възстановява, знаеш ли колко хора са пили по една студена вода, след източване на карти? Между другото, вече се предлагат и дебитни карти захранвани с биткойни.
7. Има много места където можеш да платиш направо с биткойни от резервации на самолетни билети, хотели, покпука на яхти до обикновени стоки от Амазон.
8. Тук ги сравнявам с по-дългосрочните активи.
9. С валути е много трудно и скъпо да си скриеш състоянието, трябват офшорни сметки и компании. А примерно ако имаш някакъв по-малък бизнес или по-добра заплата, съвесем реално е да изкараш примерно 0.5-1 милиона и да не искаш жена ти, данъчните и кой ли още не да знае за тези пари.

[DeBeers]

1. Относно скалируемостта - https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability
2. Относно квантовите компютри - https://en.bitcoin.it/wiki/Quantum_c...ng_and_Bitcoin (може и това да си отпечаташ).
3. Клонинги много, хич не пречат. Само дето никой от тях няма и 1/100 от цялата инфраструктура на биткойн - най-защитена мрежа, утвърден и проверен протокол, софтуер, изградена инфраструктура от борси, банкомати, търговци, хардуерни портфейли и т.н.
4.За BTC-E, арестуваха собственика в Гърция. Ако знаеш колко хора се арестуват по света ... Та какво общо има с биткойна?
5. От къде знаеш колко лица се изхранват с крадене на портфейли, нали нямало информация? А знаеш ли колко лица се изхранват с взломни кражби, имотни измами, източване на банкови сметки, кражби на коли, кражби на цели бизнеси, рекет?
6. Портфейла е публично достъпен, но нямаш информация кой точно стои зад даден адрес,
7. Депозит от 1 милион в КТБ (освен ако не си виден политик). Има и по-лоши варианти, къща в Ирак или Сирия. Ако си купил акции на AAPL 2000-а, колко години е трябвало да ги чакаш, че да излезеш на печалба?

[000]

Много хейтъри са се събрали в тази тема. Терзиев се радвал, че не налял пари в това нещо.
1. Лимитирани са.
2. Не подлежат на конфискация
3. Приемат се по целия свят
4. Бързи международни трансфери
5. Защита срещу фалшифициране
6. Съхраняват се лесно, безплатно и сигурно (стига да знаеш какво правиш)
7. Бързо ликвидни са..
8. Делят се лесно.
9. Много трудно е трети лица да разберат колко притежаваш

Пак бягаш от отговорите.Никой не сравнява биткойна с акции,а с пари-основно разплащателно средство.Кой гарантира ,че волатилността с времето ще намалее?
1. Лимитирани са-Кой го гарантира.ЕЖК /една жена ми каза/
2. Не подлежат на конфискация-Дали?Ама лесно се крадат,от борса,носител и няма възстановяване,застраховка...
3. Приемат се по целия свят-Къде го видя този цялия свят. В половина Африка,в много азиатски страни няма ток.....,на лагерен огън ли ще правят трансферите.И кажи ми какво си купи с биткойн като го приемат на всякъде?
4. Бързи международни трансфери-като е нейзползваем за какво са ти бързи трансфери.,освен за 'мръсни" сделки
5. Защита срещу фалшифициране-А срещу кражба на носителя,нали трябва да плащаш с него,значи постоянно носителя/флашка или.../ е с теб.
6. Съхраняват се лесно, безплатно и сигурно (стига да знаеш какво правиш)- не е по лесно и сигурно от дебитна/кредитна / карта,ако ги загубиш,откраднат банкати ти ги въстановява.а биткойна го пиши избегал.
7. Бързо ликвидни са-писах -не са .те не са валута,а стока която някой трябва да купи.Парите са бързо ликвидни,на всякъде ги вземат,а биткойна къде ще го харчиш...
8. Делят се лесно- и на парите връщат ресто.
9. Много трудно е трети лица да разберат колко притежаваш-има си начини да си скриеш финансовото състояние и с всякакъв вид валута.Нали за да купиш биткойн-трябва да си имал пари/имам предвид сериозно количество/ така,че всеки който е трябвало ти е знаел финансовото положение.Освен ако не си ги купил за 10$ и са станали десетки хилиди.Но тогава си богаташ само в мислите ти-знаеш ,че са волатини...
И нещо важно-не дават кредити в биткойни....

[IvanTerziev]

Много хейтъри са се събрали в тази тема. Терзиев се радвал, че не налял пари в това нещо. Според мен, по-скоро съжалява и сега си търси оправдания и само намира кусури на биткойна.

Ако знам какво ще се случи в бъдеще - мога да печеля от АБСОЛЮТНО ВСЕКИ актив или акция на борсата. На дълго или на късо. Изобщо не съжалявам за най хойн. Няма как да прогнозирам човешкото невежество.

Размера на блокчейна не е никакъв проблем. Винаги може да се направи почистване на веригата при необходимост. В генезис блока се записват само балансите и се продължава напред.

Това не е вярно.

Квантовите компютри не са никаква заплаха за биткойна

Хубаво, ще си го запиша и туря в рамка на стената!

А относно липсата на фундамент, не съм съгласен. Имат си много стабилен фундамент.
1. Лимитирани са.

Нароиха се няколко клонинга, само за летно-есенния сезон!

2. Не подлежат на конфискация

За BTС-e нещо да кажеш? Една от най-големите борси. Дойде американеца и я затвори в Гърция!!!
https://btc-e.com/index.html

3. Приемат се по целия свят
4. Бързи международни трансфери

Е колко да са бързи? Ще чака сервитьорката няколко дни да си платя пицата?

6. Съхраняват се лесно, безплатно и сигурно (стига да знаеш какво правиш)

Имаш ли идея колко народ се изхранва, докато краде портфейли? И няма кой да ги гони, щото правителствата не се кефят на криптоси.

9. Много трудно е трети лица да разберат колко притежаваш

Всеки портфейл е публично достъпен.

Нека някой ми посочи друг актив с по-добри свойства, на който цената му да не се променя?
Злато? Цената му също е волатилна, съхранява се трудно, трудно се прехвърля в чужбина.
Акции? Пак са волатилни, конфискуват се лесно, трети лица знаят какво и колко притежаваш.
Недвижими имоти? Бавно ликвидни, подлежат на конфискация, има ежегодни разходи по тях, не могат да се делят.
Депозит в банка? Инфлация, фалити, деноминации, конфискации и т.н. (справка КТБ, 96/97-а)
Диаманти? Трудно ликвидни, подлежат на фалшифициране, не се делят, трудно се съхраняват.
Та моля който ми посочи актив с по-добри свойства от биткойна, ще го черпя бутилка уиски.

Качих огромна картинка. Ако ми посочиш по-лоша инвестиция, дето и падна 4 пъти цената и седя така 3 и нещо години...
Верно, винаги има и по-зле, казал оптимистът като теб!

[DeBeers]

Много хейтъри са се събрали в тази тема. Терзиев се радвал, че не налял пари в това нещо. Според мен, по-скоро съжалява и сега си търси оправдания и само намира кусури на биткойна. Размера на блокчейна не е никакъв проблем. Винаги може да се направи почистване на веригата при необходимост. В генезис блока се записват само балансите и се продължава напред. Квантовите компютри не са никаква заплаха за биткойна, освен ако не използваш един и същ адрес за повторно плащане. Волатилността на цената му ще намалява с времето. Те и много акции са така, примерно APPL, колко струваха когато Бил Гейтс тръгна да ги спасява?
А относно липсата на фундамент, не съм съгласен. Имат си много стабилен фундамент.
1. Лимитирани са.
2. Не подлежат на конфискация
3. Приемат се по целия свят
4. Бързи международни трансфери
5. Защита срещу фалшифициране
6. Съхраняват се лесно, безплатно и сигурно (стига да знаеш какво правиш)
7. Бързо ликвидни са..
8. Делят се лесно.
9. Много трудно е трети лица да разберат колко притежаваш

Нека някой ми посочи друг актив с по-добри свойства, на който цената му да не се променя?
Злато? Цената му също е волатилна, съхранява се трудно, трудно се прехвърля в чужбина.
Акции? Пак са волатилни, конфискуват се лесно, трети лица знаят какво и колко притежаваш.
Недвижими имоти? Бавно ликвидни, подлежат на конфискация, има ежегодни разходи по тях, не могат да се делят.
Депозит в банка? Инфлация, фалити, деноминации, конфискации и т.н. (справка КТБ, 96/97-а)
Диаманти? Трудно ликвидни, подлежат на фалшифициране, не се делят, трудно се съхраняват.
Та моля който ми посочи актив с по-добри свойства от биткойна, ще го черпя бутилка уиски.

[IvanTerziev]

И за това (както и за повечето неща свързани с Криптовалутите) си закъснял Иванчо .....
PrimeCoin: http://primecoin.io/
Валута, блокчеина на която е базиран в/у алгоритъм за намирането на Прости числа (Prime Numbers)

Много добре знам на какво е базирана криптографията. Туй си беше бъзик и половина. Така изглеждат в моите очи тия, де се верят и кълнат в Биткойн. Валута на Бога било... сещам се за търговците в храма! Верно сбърках процента на максималния размер на файла, и верно не съм запознат как точно изглежда софта на портфейла и на миньора.
И не ме интересува. Виждам фундаментални проблеми.
Иначе си мисля, че има реални резултати с квантовите машини. И имат силен мотив да не оповестяват разбиване на число на прости множители с алгоритъма на Шор.

1994

• Питър Шор предлага един квантов алгоритъм, който решава ефективно проблема за първичната факторизация. Теоретично алгоритъма на Шор, ако се реализира от един голямо мащабен квантов компютър, ще пробие много от съвременните криптографски системи.

2015

• D-Wave създават третия си квантов компютър – D-Wave 2x, който работи с над 1000 кюбита

Само си мисли Иванчо...
Направих си труда да извадя графика как от близо 1300$ за хойн падна на под 300. Че го помня реално как се случи, тогава за малко да налея пари в тая дивотия. После на картинката най долу може да видите, че около 3 години цената си седи на около 300 $. Най-долу е графика в едър мащаб, а линкът откъдето са данните е видим в горната част. Всеки може да провери.
https://s1.postimg.org/88xmwgobrj/Bitcoin_Price.png

[marin1]

........
Аз да взема да почна да продавам простите числа, че са чиста математика и ще свършат

И за това (както и за повечето неща свързани с Криптовалутите) си закъснял Иванчо .....
PrimeCoin: http://primecoin.io/
Валута, блокчеина на която е базиран в/у алгоритъм за намирането на Прости числа (Prime Numbers)

[marin1]

Едно Добро интервю на Джеймсън Луп - https://cryptohackers.party/jameson-lopp/
Повечето списващи тук ДА ГО ПРОЧЕТАТ ПОНЕ 2-3 ПЪТИ, или колкото пъти им е необходимо за да го разберат (убеден съм че има и такива, които колкото и да го четат няма да го разберат), ПРЕДИ ОТНОВО ДА РЪСЯТ "БИСЕРИ" ТУК!!!
П.С. Препоръка е!!!

[IvanTerziev]

Понеже криптосите нямат фундамент като други активи... Мнозинството от играчите решава посоката на цената.
Това видяхте ли го?
http://www.investor.bg/polls/view/649/
460 гласували.

[supertrader]

Xman1 - като се изкопае някой криптос напълно и продължат да го ползват ще си говорим за цена на транзакцията, да се въртят големи файлове не е по икономично за изчислителната мощност. Нещо друго има в етера и бързитекриптоси и то е за сметка на сигурността, като му вземе някой над половината от изчислителната мощост и ще може да подмени блокчейна - да си прехвърли етерите. Ще видиш че само блокчайна на биткойна ще оцелее, но неи биткойна. Това не са пари, което не означава че са по лоши от парите криптосите - те са направени за байпас на икономиката и нейната зависимост от фин. система и банките ще мине през тях.

[IvanTerziev]

10% от 16 TB са 1,6 TB... 140 GB са по-малко от 1%. Лошото е че дори затова не си прав, защото блокверигата не е в един файл. Защо първо поне не си направиш труда да свалиш bitcoin-qt и да видиш, че няма да ти "прасне" цялата блокверига в един файл... що за глупости, как е възможно да пишеш такива неща. Нищо не проверяваш, пишеш си свободни съчинения и ти се иска да ти вярваме, че си програмист.
...

Oф да, недогледал съм го с 10 процента. Не ща да ми вярвате, че съм програмист. Вече споменах, че нито размера на блокчейна, нито съхраняването му са проблем.
ЗАСЕГА.
Пак си замълча дали нов миньор трябва да тегли големия блокчейн, щото все за портфейли разправяш.
Ако дъвкания бай хойн стане валута за реални разплащания - тоя блокчейн ще почне да клони към безкрайност. Хванал си се за подробностите, и нещеш да признаеш голямата картинка.

Цените на транзакция са високи, защото т.нар. "биткойн фунфаменталисти" са окупирали оригиналната верига и смятат, че лимита на блоковете не трябва да бъде вдиган. Има други монети където няма подобни проблеми. Етериум е пример за такава монета, също Биткойн Кеш. От известно време Етериум прави повече транзакции от оригиналния Биткойн и цената на транзакция е няколко цента, а скороста е в секунди, най много минута.
...

Ей тука в прав текст си признаваш, че щем нещем се прехвърляме към следващата по-малко задръстена монета. Само че Етериум ляга върху сорса на бай хойн, и е просто подобрение, не изцяло ново решение. Вече и други монети му копираха сорса (на етериум), и чакат да захапят и те от баницата.
Иначе кво толкова - като се задръсти и етера, и бай хойн голд - ами има още 800 монети, дето са ограничени по обем Накрая всеки ще си пусне собствена монета, дето някой ден ще имала нумизматична стойност, както вече някой спомена.


Дайте идея как да продам простите числа, че ще свършат, а математиката е вечна и необорима!

[Xman1]

Демек в момента наближава 10% от възможния размер на файл. 16 терабайтови дискове още не са излезли, или поне аз не знам.

10% от 16 TB са 1,6 TB... 140 GB са по-малко от 1%. Лошото е че дори затова не си прав, защото блокверигата не е в един файл. Защо първо поне не си направиш труда да свалиш bitcoin-qt и да видиш, че няма да ти "прасне" цялата блокверига в един файл... що за глупости, как е възможно да пишеш такива неща. Нищо не проверяваш, пишеш си свободни съчинения и ти се иска да ти вярваме, че си програмист.

1TB диск струва 100лв. и може да побере "пълните портфейли" на всички монети, не само на Биткойн.


Когато блокверигата се синхронизира от портфейла не е един файл, този единичния "архивен" файл е когато искаш да направиш "бърза" синхронизация. Могат да бъдат и много файлове, за удобство е направено това с единия файл, а ти просто сам си измисли някакъв несъществуващ проблем и сам си бъркаш математиката за по удобно...

Та кой плаща с бай хойни? Всички го използват за спекула и по борсите. Биткойна няма как да стане средство за разплащане официално. Той сега се задъхва какво ли остава при хиляди всекидневни транзакции. Ще си плащам кафето с бай хойн...пълна глупост... я някой бай хойн специалист каже за колко време ще стане транзакция от 2 долара да кажем за кафе и каква комисиона ще трябва да платя за да съм модерен като вас, а не да си извадя от портфейла една банкнота и да се разплатя за секунди. Тук се дрънкат глупости на квадрат. Но в крайна сметка разбирам част от вас, тия дето не са спекуланти са ИТ специалисти които по-далеч от ИТ сферата не виждат. Мислите ли,че банкстерите ще ви позволят да си развявате байряка. Тяхното лоби е могъщо. Вие винаги ще сте подвласни на банкстерите освен ако нямате ядрено оръжие бай ви Сатоши може да майстори в гаража си хаха

Цените на транзакция са високи, защото т.нар. "биткойн фунфаменталисти" са окупирали оригиналната верига и смятат, че лимита на блоковете не трябва да бъде вдиган. Има други монети където няма подобни проблеми. Етериум е пример за такава монета, също Биткойн Кеш. От известно време Етериум прави повече транзакции от оригиналния Биткойн и цената на транзакция е няколко цента, а скороста е в секунди, най много минута.

Наскоро имаше успешни тестове с 1 GB блокове. Линк към новината:
https://news.bitcoin.com/gigablock-t...rst-1gb-block/


На теория е възможно да се създаде блокверига която да поеме повечето транзакции в света още днес... т.е. пречките в момента са по скоро политически, не технологични.

Това така или иначе ще се случи според мен, просто е 1000 пъти по евтино една изцяло авоматизирана система да го прави това нещо... в момента банковите транзакции отнемат повече време, отколкото човек физически да си занесе парите. Дали банките ще се включат си е тяхна работа, но ако искат изобщо да имат надежда да оцелеят, трябва да се включат по рано. Иначе с тях ще се случи това което се случи с производителите на мобилни телефони. Тези които отказаха да се променят, просто днес не съществуват... и това ще стане много бързо... т.е. когато всички виждат, че се случва, вече ще е късно.