При американските долари също има централизация - малко хора притежават много от доларите. Това не е проблем, просто така работи икономиката.
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Биткойн
Collapse
X
-
Първоначално изпратено от mathematician Разгледай мнение
Сигурно можеш. Но въпросът е ти откъде мина?
Крайно време е койнаджиите да спрат с техните глупости и лъжи, как щели да бутнат банките и цялата световна финансова система с техните видеокартички набутани на стойки в мазето.( ! ) Мнението ми води до фалит и финансови загуби
Коментар
-
Xman1 - ок ! Но погледни какво става с биткойн, силно централизиран и собственици на биткойните са много малка групичка хора. Да обясня ли как ще ти "откраднат" имота и ..няма да стане сигурно никога и не бива да сее допуска да се случи. А това нон стоп задържане на продажби с емитиране на бонус койните доказва че то си има кой да мисли как да пробие и изкриви пазара. Само да сравнително дребен бизнес може да се използва блокверига и койни, дребен и локален и все още никой, никъде не го е направил. Това прилича все едно да сме в момента на откриване на термоядрената реакция и с нея се правят само бомби, още няма нито една електрическа централа. 90% от биткойните се откраднаха сигурно и само остава имотите да се направят на блокчайн технология.D.Y.F-091066
Коментар
-
Коментар
-
Първоначално изпратено от mathematician Разгледай мнение
Само дето тук се пази самата транзакция а как ще пазиш за какво е транзакцията?
Нали като си купиш кола/автомобил/акции - всичко това се регистрира някъде, че вече ТИ си собственик на тази кола/имот/акции в съответния регистър. Транзакцията на парите ти е най-малкия проблем.
Т.е. блокчейна ще реши проблемите на централизирания регистър на КАТ, примерно, или на имотния регистър.
И само КАТ ще знае тая кола на кой е и никой друг освен купувача и продавача.
Може и да стане, ама едва ли ще сме живи да го видим.
Заради това има Етер, там има т.нар. "умни договори" и с тях могат да се правят всички тези неща които си изредил. Цялата информация за покупките и продажбите не е необходимо да се пази върху блок веригата. Само трансферите ще се пазят, останалата информация може да е в друга база данни... примерно трите имена и тн. други подробности.
Това което ще се пази върху блок веригата ще е транзакцията и хеш който доказва, че останалата информация е истинска.... те. ако в базата данни е записано, че се казваш да речем Мартин и имаш такъв и такъв имот и останалото описание (което може да е много дълго), всичко това ще е хеширано и само хешът ще се пази в блокверигата. Хешът ще доказва, че информацията не е променяна.... а той самия хеш е просто един ред от букви и цифри... т.е. много по кратък от съхраняваната информация....
Ако някой се опита да промени базата данни и да запише, че този имот е на Иван, а не на Мартин... няма да може да го направи, без по някакъв начин да извърши определни действия през блок веригата (примерно да плати определена сума или да изпълни решение на съда), като всичко това отново ще се записва... и така ще има една непроменяема история на събитията... т.е. ако някой иска да промени минали събития, е абсолютно невъзможно да го направи.
В момента нямаме подобна система, някой може да унищожи регистъра и после да си твърди каквото си иска. Унищожаването на блокверигата ще е непосилно за повечето хора и държави, но дори някой да успее да го направи, няма да може да го направи тайно. (т.е. примерно Китай решава да "забрани/блокира" блокверигата, това не може да стане тайно.) По просто казано, за да му откраднат къщата на Мартин, ще трябва да съборят блокверигата, няма да е достатъчно да подправят документи и да подкупят нотариуса. (както до сега)
Струва ти се, че ще стане бавно, но в момента в който "умните" държави разберат блокверигата, ще стане много бързо. Само разни държави като Зимбабве може да не го въведат. (защото там има разни престъпници, които имат интерес от днешното положение)
П.С. Чудно ми е как ти като математик, не си един от хората, които трябва нас да ни убеждават в полезноста на Блокверигата, а се случва обратното. Можеби трябва да си подобриш знанията по криптография. (явно само знанията по математика не са достатъчни)
П.С.2. И една статия свързана с тези въпроси и повод за размисъл:
https://www.ing.com/Newsroom/All-new...-lot-safer.htmLast edited by Xman1; 17.11.2017, 18:33.
Коментар
-
Първоначално изпратено от mathematician Разгледай мнение
Само че мина през книжни пари или директно с коини си купи златни монети?
https://www.moro.si/morobitcoin/remember remember the fifth of november
Коментар
-
Първоначално изпратено от new_investor Разгледай мнениеЕ, сега книжните пари отстъпват на безкешовите плащания, а блокчейна е следващото ниво на тези плащания. Не казвам конкретно биткойна, а технологията зад него, защото тя може да се използва за обработка и на плащания със сега съществуващите реални валути. Да не говорим, че може и да се използва да управлява цялата търговия на фондовите борси без нуждата от клирингови къщи и депозитари - просто цялата информация за всяка транзакция ще се пази в блок-чейна, изобщо за всякаква търговия - просто няма да имаш нужда от посредници, свидетели (нотариус) и т.н. при извършване на сделките. Е, ще мине време докато стигнем до там, ама това са част от проблемите, които решава блокчейн-а.
Нали като си купиш кола/автомобил/акции - всичко това се регистрира някъде, че вече ТИ си собственик на тази кола/имот/акции в съответния регистър. Транзакцията на парите ти е най-малкия проблем.
Т.е. блокчейна ще реши проблемите на централизирания регистър на КАТ, примерно, или на имотния регистър.
И само КАТ ще знае тая кола на кой е и никой друг освен купувача и продавача.
Може и да стане, ама едва ли ще сме живи да го видим.
Коментар
-
Първоначално изпратено от Xman1 Разгледай мнениеТова няма как да го знаем, ако някой не се похвали... т.е. някой може и всеки ден да си пазарува, но да не се хвали във форума. Ето применро Марин си беше купил златни монети и се похвали, но едва ли всички са склонни да кажат подобни неща.
Коментар
-
Първоначално изпратено от mathematician Разгледай мнение
Златото какви проблеми решава? Освен това дето се използва за промишлени цели. Преди да използват златото хората са ползвали сол за размяна. И тя им е вършила работа. Златото може да върши работа за размяна вместо пари, примерно. Но не се използва за това. Книжните пари са се наложили.
Коментар
-
Първоначално изпратено от mathematician Разгледай мнениеИнтернет решава проблеми. Полезността на Интернет е очевидна. При това е доста по-млад и от златото и от изкуството.
Обърни особено внимание на болданато подчертаното... тези молове днес вече ги закриват заради Интернет... а някога един мол е правел повече бизнес оборот за един ден от целия Интернет за 1 месец.
Днес всички вече знаем, за полезноста на Интернет и възможностите които дава, но това не винаги е било така и не винаги е било толкова "очевидно".
Първоначално изпратено от mathematician Разгледай мнениеКакто и криптовалутите. Сигурно и те решават някакви проблеми. Ама май никой не ги ползва за това. Всеки ги ползва за спекула. Което по скалата за полезност ги нарежда по зле и от златото и от изкуството.
Първоначално изпратено от mathematician Разгледай мнениеКога някой от тоя форум е изкопал нещо и си е купил с него нещо от даден сайт, примерно.Last edited by Xman1; 17.11.2017, 17:32.
Коментар
-
Първоначално изпратено от Xman1 Разгледай мнениеСпоред теб Интернет безполезен ли е за един дивак от Амазонската джунгла?! Защото някога и за Интернет се говореха същите глупости и е най добрата аналогия.
Златото какви проблеми решава? Освен това дето се използва за промишлени цели. Преди да използват златото хората са ползвали сол за размяна. И тя им е вършила работа. Златото може да върши работа за размяна вместо пари, примерно. Но не се използва за това. Книжните пари са се наложили.
Произведенията на изкуството решават някакви "естетически" проблеми. Трудно ми е да разбера колекционерите. Айде музеите - да отидеш да видиш - разбирам. Ама да си държиш нещо в частна колекция заключено ми е трудно за разбиране. Картина за 450 милиона долара да я държиш заключена някъде.
Както и криптовалутите. Сигурно и те решават някакви проблеми. Ама май никой не ги ползва за това. Всеки ги ползва за спекула. Което по скалата за полезност ги нарежда по зле и от златото и от изкуството.
Кога някой от тоя форум е изкопал нещо и си е купил с него нещо от даден сайт, примерно.
Коментар
-
Първоначално изпратено от Kildirim_Bei Разгледай мнение
Ако имаш 10 златни монети, и ги нацепиш на по две парчета всяка, пак ще имаш 10 златни монети (тва е сплит, да).
Не е сплит да имаш 10 биткойна, и да получиш още 10 биткойн кеш, и още 10 биткойн голд (тва е по-скоро "дивидент", както му казва бай Марин).
Ако говорим за разни надмощия в биткойн общността, тва Сатошито не го е предвидил в неговия уайт пейпър.
Първоначално изпратено от Kildirim_Bei Разгледай мнениеБлокчейна, викаш, ни връща back to the nature. А нещата, които се случват с живите същества в природата, следват строги закони. Там жал и справедливост няма. Силният изяжда слабият.
Изобщо не си разбрал какво съм имал предвид. Това все едно да кажеш "в математиката жал и справедливост няма". Ние решаваме как да я използваме и как да разпределяме нещата, Блокверигата просто е един нов инструмент който би позволил по добро разпределение, но ако хората не го искат това, няма и да се случи. При блокверигата хората имат интерес от това нещата да са справедливи... т.е. почти никой от участниците няма интерес MtGox да се повтаря всеки ден.
Първоначално изпратено от mathematician Разгледай мнениеПримерно ако хванеш един индианец от джунглите на Амазонка той ще ти оцени нещата по полезност - дали ще му вършат работа или не. Ми и трите неща няма да му вършат никаква работа. И хопс стигаме и до белите страни - повечето хора в белите страни и те така разсъждават, с изключение на спекулантите. Всички ще ти кажат, че и трите неща са безполезни - но в името на спекулата и да изкараме някой лев ей така от нищото ще се включат в играта/схемата.
Last edited by Xman1; 17.11.2017, 15:51.
Коментар
-
Първоначално изпратено от prectical Разгледай мнение
Добива на злато не е безсмислен за разлика от бай хойна. Златото е символ на успех пари власт и подобни. Като си богат ще си купиш Ролекс( просто за пример) с злато и диаманти нале? За да покажеш колко си успял. Психология на човек от най-дълбока древност.
Биткоина може да го разглеждаш като изкуството. Някви хора си определят разни произведения на изкуството колко струват. Оня художник бил як - неговите картини супер скъпи. Оня не е толкоз як - неговите картини по-евтини.
Биткоините едни хора решили (почти като при изкуството) да си направят там нещо и да му сложат цена и да видят кво ще стане.
Примерно ако хванеш един индианец от джунглите на Амазонка той ще ти оцени нещата по полезност - дали ще му вършат работа или не. Ми и трите неща няма да му вършат никаква работа. И хопс стигаме и до белите страни - повечето хора в белите страни и те така разсъждават, с изключение на спекулантите. Всички ще ти кажат, че и трите неща са безполезни - но в името на спекулата и да изкараме някой лев ей така от нищото ще се включат в играта/схемата.
Коментар
-
Първоначално изпратено от Наивник Разгледай мнение
Мнението ми е погрешно и води до загуби.
Коментар
-
Първоначално изпратено от Xman1 Разгледай мнение
Това не е точно така... един стар Биткойн пак си е 21 милиона... просто имаме два нови, нито един от които не е стария... т.е. това е нещо като т.нар. stock split, но в случая не е пропорционално и не е същото нещо (просто stock split е най близката възможна аналогия). Имаме раздаляне на веригата на две нови вериги, Биткойн Кеш не е алт.монета, независимо от твърденията на някои хора.
Сега ще се опитам да го обясня възможно най елементарно... ако имаме 21 милиона златни монети и вземем една "брадва" и ги разцепим... няма да станат "повече"... същото е и тук. Оригиналния Биткойн в момента е разделен на 2... съвсем отделен е въпросът с цялата политическа борба за надмощите, между двете непропорционални половини.
Инфлацията е нещо съвсем различно и няма общо с това което се случва при Биткойн.
Между другото при Блокверигата се случват неща които са по-близки до това което се случва с живите същества в природата, отколкото до нашата икономическа действителност.
Не е сплит да имаш 10 биткойна, и да получиш още 10 биткойн кеш, и още 10 биткойн голд (тва е по-скоро "дивидент", както му казва бай Марин).
Ако говорим за разни надмощия в биткойн общността, тва Сатошито не го е предвидил в неговия уайт пейпър.
Блокчейна, викаш, ни връща back to the nature. А нещата, които се случват с живите същества в природата, следват строги закони. Там жал и справедливост няма. Силният изяжда слабият.Не се заяждам никога и с никой, но... истината винаги боли.
~ Enfant Sanssouci de Monde ~
Коментар
Коментар