Биткойн

[intint]

Ако приемем че утре биткойна стане пари и закове цена от 14000 долара и няма промяна, т.е ще има някой който да поддържа тази цена и биткой може да се изпозлва за разплащания защото няма да има такава волатилност , тогава доволни ли ще бъдете биткойн фенове ?

[Abnell]

Но как някой ще превземе завода в Китай тайно?! Неговия собсвеник няма ли да разбере? Контролните механизми на тоя "завод" не са там където се намира хардуера. Ако някой създаде проблем, най вероятно собственика има опцията да му резне Интернета или по друг начин да го "откачи" тоя завод от мрежата, дори сигурно може да се обади в енергото и да им каже да спрат тока. Нападателя ще трябва да атакува освен завода и "управлението на завода", ако го знае къде е. Как си го представяш това нещо на практика, другото което е Китайската полиция няма да я интересува дали това е Биткойн ферма или кавото и да е, ако някой терорист атакува миньорската ферма полицията дори армията ще го подгони, както биха го подгонили, ако атакува кой да е завод в Китай. Това си е официален бизнес, не е някаква "подземна дейност". Дори в някои случаи тези Биткойн ферми до скоро се ползваха със специални преференции в по-бедните райони на Китай.

Нека да се позова на една любима мисъл на защитниците на биткойна, а именно, че това че нещо ти се струва невероятно, не означава, че няма да се случи. А и някак си като си плащам с хартийката или превеждам по банка, не ми е нужно да се надявам, че някой си собственик ще се усети навреме да спре тока в завода си, за да опази моите пари и парите на всички останали. Ако биткойн беше наистина децентрализиран, нямаше изобщо да горовим за това.

[Xman1]

Аз коментирам биткойна, не блокверигата като цяло. Ако блокверигата стане световна, самите държави ще я поддържат и пазят, за голям ужас на много от сегашните ентусиасти. Биткойна го пазят само охраната на завода в Китай. Аз лично не бих могъл да се справя с тях, но не мисля че съм критерии за подобни сравнения. Докато законът гони виновниците, жертвите ще има тъжно да си гледат пренасочените биткойни, а ако говорим не просто за крадец, а за някой модерен терорист който след манипулацията гръмне и хардуеъра, всички биткойни ще са неизползваеми. Голяма децантрализация, голяма сигурност, няма що.

Но как някой ще превземе завода в Китай тайно?! Неговия собсвеник няма ли да разбере? Контролните механизми на тоя "завод" не са там където се намира хардуера. Ако някой създаде проблем, най вероятно собственика има опцията да му резне Интернета или по друг начин да го "откачи" тоя завод от мрежата, дори сигурно може да се обади в енергото и да им каже да спрат тока. Нападателя ще трябва да атакува освен завода и "управлението на завода", ако го знае къде е. Как си го представяш това нещо на практика, другото което е Китайската полиция няма да я интересува дали това е Биткойн ферма или кавото и да е, ако някой терорист атакува миньорската ферма полицията дори армията ще го подгони, както биха го подгонили, ако атакува кой да е завод в Китай. Това си е официален бизнес, не е някаква "подземна дейност". Дори в някои случаи тези Биткойн ферми до скоро се ползваха със специални преференции в по-бедните райони на Китай.

[Abnell]

Като тези които още не могат да си харчат откраднатите пари от MtGox ли?!

Ако блокверигата стане световна, такива атаки няма да се гледат с "добро око" и ще се преследват от закона. Още повече миньор с 51% мощ няма да остане незабележим, ще го намерят много лесно.




Ще трябва да ги превзема тайно... защото този на който са заводите едва ли ще е в Зимбабве. Примерно как си представяш отиваш в САЩ и превзЕмаш два "завода" .

Аз коментирам биткойна, не блокверигата като цяло. Ако блокверигата стане световна, самите държави ще я поддържат и пазят, за голям ужас на много от сегашните ентусиасти. Биткойна го пазят само охраната на завода в Китай. Аз лично не бих могъл да се справя с тях, но не мисля че съм критерии за подобни сравнения. Докато законът гони виновниците, жертвите ще има тъжно да си гледат пренасочените биткойни, а ако говорим не просто за крадец, а за някой модерен терорист който след манипулацията гръмне и хардуеъра, всички биткойни ще са неизползваеми. Голяма децантрализация, голяма сигурност, няма що.

[Пирон]

Май трябва да има отделна тема за изкуственият интелект. Нещата съвсем не са безобидни, първо той със сигурност ще бъде използван първо за военни цели. Това е перфектният убиец, без емоции, без морал, без страх и задръжки няма да има какво да го спре, ще може да еволюира. Нещото което трябва да се забрани и то сега е използването му за военни цели, но великите сили си правят оглушки и ще наложат мораториум когато го развият.

[IvanTerziev]

Беше ли необходимо да "пльоснеш" тази огромна картинка, от преди 1000 години?!
...

Беше. Човекът пита може ли да се счупи - ми може. Един от безкрайните митове за неразбиваемия койн. Май наскоро пак са наближавали 51%, не ми се занимава да чета.

Edit: Да не говорим, че при голяма концентрация всеки с ресурсите да превземе няколко завода ще може за ден да срути всяка икономика крепяща се на биткойни, стига да желае.

Няма как точно на Биткойн да има икономика. Те на Биткойн сборището баш - билетите не могат да си платят с Биткойн. Нещо друго ще е, ама не мога да намеря половин програмист да ми се върже на акъла и да изкараме нещо наистина използваемо. Всичко живо дървени глави, и гледат на Сатоши и Виталик като на божества. Кат обърнат 2 ракии чак на бой налитат. Пък те божествата са ти дали сорса дори, само да имаш идея и да си седнеш на гъза да подобриш най-доброто.

[Kildirim_Bei]

Това е така, но си има причина, компютрите нямат собствен интерес и нямат собствено мнение, което е много добре, защото дават независми резултати. Хората винаги са обвъразни с някакви интереси и по тази причина никога не могат да дадат обективно мнение, дори да имат желание за това.
Ако знаеш колко лесно се управлява нещо, дето няма собствено мнение, и което управлява други същества, дето са поверили собственото си мнение на това нещо....

Нямаме доверие на самите себе си, защото когато човек греши, той не винаги знае че допуска грешка... когато машината започне да греши, се вижда недвусмислено.
Когато някой види, че машината греши, може да е вече доста късно.

Логиката обикновено спестява грешки и страдание, а не ги предизвиква.
Чистата логика може да те осъди на смърт за нещо доста дребно.

А дали има разлика, това което ние смятаме за мисъл... най-вероятно са изчисления.
Може и да си прав, но дори мисълта да е изчисление, ние обикновено я проверяваме пак и я обмисляме.
Машината - не. Пак може да получиш смъртна присъда (в пряк или преносен смисъл).

[Xman1]

Спират се сега, докато имат финансов интерес да го направят. Дали ще се спират винаги? Ако мечтата на койнаджиите се сбъдне и биткойна стане общоприета валута, потенциалната печалба от подобна манипулация ще е огромна, дори и да е еднократна.

Като тези които още не могат да си харчат откраднатите пари от MtGox ли?!

Ако блокверигата стане световна, такива атаки няма да се гледат с "добро око" и ще се преследват от закона. Още повече миньор с 51% мощ няма да остане незабележим, ще го намерят много лесно.

Edit: Да не говорим, че при голяма концентрация всеки с ресурсите да превземе няколко завода ще може за ден да срути всяка икономика крепяща се на биткойни, стига да желае.

Ще трябва да ги превзема тайно... защото този на който са заводите едва ли ще е в Зимбабве. Примерно как си представяш отиваш в САЩ и превзЕмаш два "завода" .

[Xman1]

Компютрите, нета и всичко свързано с тях са замислени като инструмент, който да помага на хората. Т.е. като техен слуга.
Но от слуга, те се превърнаха в техен господар (с изричното съгласие на хората или с тяхното пренебрежение на случващото се).

Това е така, но си има причина, компютрите нямат собствен интерес и нямат собствено мнение, което е много добре, защото дават независми резултати. Хората винаги са обвъразни с някакви интереси и по тази причина никога не могат да дадат обективно мнение, дори да имат желание за това.

Изкуствен интелект.... никой не знае естествения интелект как работи, ние правим изкуствен такъв.... и му вярваме.
Оставяме компютрите да вършат цялата работа, щото нямаме доверие на самите себе си.
Просто погледнете - вярва се повече на системите, отколкото на хората...
(това засяга криптосите)

Не е необходимо да се знае точно как работи естествения интелект, за да се иска постигането на подобен резултат. Виж да речем играта на шах или разпознаването на изображения. Компютрите от години могат да играят по-добре на шах, а при изображенията са много близо до хората. Също така при превода на текст и разпознаването на глас, последните години беше постигнат огромен напредък.

Нямаме доверие на самите себе си, защото когато човек греши, той не винаги знае че допуска грешка... когато машината започне да греши, се вижда недвусмислено.

Щото хората имат емоции и интуиция, а комповете и изкуствения интелект - не. И никога няма да имат.
Емоциите и интуицията помагат понякога, но могат и да вредят.

Емоциите и интуицията не винаги са в правилната посока, понякога човек допуска огромни грешки заради тях. Това не е недостатък за машините в момента. За в бъдеще... никой не знае. Но когато някой хора предвиждат, че машините заради липсата на емоции, биха подложили хората на геноцид, мисля че това е далеч от истината. Повечето пъти когато е бил извършван геноцид, това е правено под въздействието на емоции, а не от чиста логика. Логиката обикновено спестява грешки и страдание, а не ги предизвиква. Логиката предизвиква грешки и страдание, когато е приложена от прости хора, поради техни емоционални заблуди.

Welcome to the new world!
Където всичко е изчислено, а не измислено.

А дали има разлика, това което ние смятаме за мисъл... най-вероятно са изчисления.

P.S. Но зад кода и хардуера все още стоят хора. Те знаят какво са програмирали.

Това вече не е съвсем така, програмирането също започва да се автоматизира. Има програмисти които са автоматизирали до 90% от работата си. Разбира се те все още знаят какво са програмирали, но не и ред по ред.

Ето една интересна статия по темата: https://interestingengineering.com/p...ss-fires-finds

[Abnell]

Ghash.IO бяха стигнали на 49% от мощността едно време. Просто се събират в pool и за ония чудовищни ферми в Китай е напълно възможно. Наистина сами се спират, щото плашат рибата с тия мощности.

Спират се сега, докато имат финансов интерес да го направят. Дали ще се спират винаги? Ако мечтата на койнаджиите се сбъдне и биткойна стане общоприета валута, потенциалната печалба от подобна манипулация ще е огромна, дори и да е еднократна.

Edit: Да не говорим, че при голяма концентрация всеки с ресурсите да превземе няколко завода ще може за ден да срути всяка икономика крепяща се на биткойни, стига да желае.

[Kildirim_Bei]

Интересно е да се погледне цялата история с експлозията на ИТ-технологиите през последните 30-40 години от друга гледна точка.
Това засяга и блокчейна и криптосите в частност.

Компютрите, нета и всичко свързано с тях са замислени като инструмент, който да помага на хората. Т.е. като техен слуга. Поне така е теорията и историята.
Но от слуга, те се превърнаха в техен господар (с изричното съгласие на хората или с тяхното пренебрежение на случващото се).

Изкуствен интелект.... никой не знае естествения интелект как работи, ние правим изкуствен такъв.... и му вярваме.
Оставяме компютрите да вършат цялата работа, щото нямаме доверие на самите себе си.
Просто погледнете - вярва се повече на системите, отколкото на хората...
(това засяга криптосите)

Щото хората имат емоции и интуиция, а комповете и изкуствения интелект - не. И никога няма да имат.
Емоциите и интуицията помагат понякога, но могат и да вредят.
При сметките грешка няма - има ред.
Всяко безредие води до нов ред, и всеки ред води до ново безредие.

Welcome to the new world!
Където всичко е изчислено, а не измислено.

P.S. Но зад кода и хардуера все още стоят хора. Те знаят какво са програмирали и направили.

[Xman1]

Ghash.IO бяха стигнали на 49% от мощността едно време. Просто се събират в pool и за ония чудовищни ферми в Китай е напълно възможно. Наистина сами се спират, щото плашат рибата с тия мощности.

Беше ли необходимо да "пльоснеш" тази огромна картинка, от преди 1000 години?!

Ghash.IO имаха дори повече от 51% и не са атакували веригата. То не е въпроса само някой да има повече от 51%, а да иска и "беля" да направи. Може някой и 90% да има и всичко да е ОК. 51% атаката е по желание, не е задължителна. Повечето миньори не биха атакували веригата, независимо колко мощ имат, защото това им е хляба и е против техния интерес. Още повече, че такава атака не може да остане скрита.

[IvanTerziev]

...
Биткой ентусиастите казват, че копачите сами ще се регулират и няма да се стигне до такъв момент, защото това би унищожило доверието във валутата и прогонило потребителите, съсипвайки бизнеса с копането. Някои хора това ги успокоява достатъчно. Други не. Аз съм от вторите. Но забравих, че тук се дискутира само цената, така че се извинявам за отклонението и спирам преди да съм досадил още повече на някои хора.

Ghash.IO бяха стигнали на 49% от мощността едно време. Просто се събират в pool и за ония чудовищни ферми в Китай е напълно възможно. Наистина сами се спират, щото плашат рибата с тия мощности.
http://www.pacifichashing.com/growth...-attack-again/

[Xman1]

Заеви мутрите, дай да говорим сега сериозно. Дори да приемем факта,че блокверигата познава бъдещето, то какво ще стане ако цената да кажем след 5 години на стоманата е три пъти по ниска? Усещаш ли,че изпадаш в противоречие с този модел/ теория. Да приемем ,че всеки реши на този свят да отложи покупките на стомана тъй като вижда една ниска бъдеща ценна, но когато всички отидат да купуват дали тази ценна ще е същата? Защо някой ще е длъжен да предоставя каквито и да е било планове на блокверигата? Откъде накъде. Целта на блокверигата да бъде изкуствен интелект и суперкомпютър и Господ така ли ли ?.В момента биткойн блокверигата прави ли някакви прогнози? Поправи ме ако греша, но според мен ти искаш да живеем в свят в който ни управлява блокверигата и наблюдава нашият живот, аз така го разбирам. Демек ти искаш хората да сме роби на технологията?

На теб трябва да ти се обяснява като на "малките деца". Блокверигата няма да познава бъдещето а ще прави прогноза... стоманата за след 3 години ще можеш и днес да си я купиш, ако смяташ, че цената е ниска. Ти просто не разбираш, как работи цялото нещо и не искаш да си го представиш, там ти е проблема. Ако днес някой знае, точно колко стомана се потребява реално в момента, (изключваме спекулата) и знае също така колко се е потребявало в последните 20 години и знае повечето планове на хората, няма ли да може да направи прогноза?! Така и блокверигата ще може да направи прогноза, а хората няма да се притесняват да споделят информация, защото те също, ще получат информация. Освен това тия неща ще са обвързани с "умни договри", така че прости лъжи няма да минават.

Прочети малко за Blockchain Oracles и може да започне да ти става ясно как ще работи, това нещо.

Ето тук има един даден пример, но в случая става въпрос за застраховка: https://ethereumdev.io/oracles-getti...de-blockchain/

В момента биткойн блокверигата прави ли някакви прогнози?

Виж Augur и Gnosis.



Не знам какво имаш предвид, под понятието "Господ"... Гугъл, Господ ли е?!

Ето примерно виж това ... (това е шега да не вземеш сега да го вземеш на сериозно) : https://www.dnevnik.bg/sviat/2018/01...rezidentskite/

Но мисля че илюстрира добре идеята... макар че ако Гугъл започне наистина да прави такива прогнози за избори, после няма да е ясно, дали хората избират това което Гугъл предвижда... или обратното.

[Abnell]

А кой верифицира транзакциите на преизкопаните? Как се защитава блокчеина им от измама?

Идеята на алготиръма на биткойн е да мотивира копачи с такси за транзакции. Когато пускаш транзакция, казваш и каква такса си готов да платиш на копач, за да я включи в блока който съставя. Копачите си избират транзакциите с най-високи такси, и ако успеят да съставят блок ги получават. Сатоши е бил наясно, че в началото няма да има достатъчно такси, за да се мотивират копачите, и затова е пуснал и допълнителна субсидия под формата на нови биткойни за всеки изкопан блок. Тези допълнителни биткойни спадат с времето, докато накрая ще се стигне лимита и копачите ще трябва да се издържат само от такси. Надеждата е, че тогава ще има достатъчно транзакции, за да се крепи системата само на тях.

Проблемът е, че копачите с времето ще изкарват все по-малко пари. Първо биткойн субсидията намалява, второ решенията на сегашните проблеми на биткойн транзакциите, като lightning network, също цакат копачите. Lightning network плаща транзакция веднъж като се отвори канал между потребители, и веднъж като се затвори. Междувременно, потребителите си пращат биткойни един на друг, но те не достигат копачите и съответно не им носят пари. Дори и в момента има тенденция копачите да се групират под един покрив (в Китай). Тенденция на намаляваща награда за копане ще концентрира копачите още повече, а цялата сигурност на биткойн се крепи на надеждата, че ниой няма да може да контролира над 50% от ресура за копане във всеки един момент. Ако това стане, този човек (или по-скоро картел) ще може да прави каквото си иска, включително да си създава и верифицира всякакви транзакции.

Биткой ентусиастите казват, че копачите сами ще се регулират и няма да се стигне до такъв момент, защото това би унищожило доверието във валутата и прогонило потребителите, съсипвайки бизнеса с копането. Някои хора това ги успокоява достатъчно. Други не. Аз съм от вторите. Но забравих, че тук се дискутира само цената, така че се извинявам за отклонението и спирам преди да съм досадил още повече на някои хора.