Биткойн

[Selena]

На това определение отговаря и кофа с пшеница, чувал с картофи и всичко останало, което е "средство за размяна" в бартерната икономика. Тогава каква ли е разликата между валута и картофи? И защо се използва в съвременната икономика, а не в бартерната?

Абсолютно вярно. И в началото при бартера е било точно така. Но е трябвало средството за размяна да е удообно за пренос и размяна и така китайците и венецианските банкери измислят постепенно книжните пари, т.е. валутата

Много тежи пшеницата. Даже златото. Но пък една разписка от сараф ...

На испански и италиански думата “банко” е пейка. Пейката на която венецианският банкер ти дава разписка, че съхранява твоето злато

[alphaomega]

Е това е ясно че ще ги държиш в собствен портфейл на 10 флашки по 1 копие сакън да не се загуби нещо.

Но риска при обмяна си остава. Него няма как да го избегнеш освен ако не правиш сделката директно с друг - ти му даваш флашката, той куфарчето с парите. Кат мафиотите по филмите. Но и там има риск. Всъщност то при тези операции на обмяна винаги има риск и при парите и при акциите и при другите активи. Но да кажем че там са по-регулирани, по-защитени, застраховани и не е много често събитие.

Животът е риск. Не рускува само този който вече е умрял.

Въпреки всичките им недостатъци златото и другите благородни метали си остават номер 1 за съхранение на пари за черни дни.
Биткойна сега е актуален за спекулация и може да донесе големи печалби за опитните търговци.
Но не се знае дали изобщо ще го има след 5-10 или 20 години. Технологиите се развиват постоянно и след време хората може да изоставят биткойна за нещо по добро което означава че стойността му ще стане 0. Освен това си силно зависим от мрежата и преди един технологичен апокалипсис биткойна става безполезен.

При благородните метали обаче това никога не може да се случи.

[Специалист по всичко]

Средство за размяна не притежаващо характеристиката за запазване и съхраняване на стойността. При валутата имаш инфлация и стигане до стойност 0 - справка Ваймар, Венецуела, България 1996, you name it...

При парите - имаш съхраняване на стойност. Една златна монета си е една златна монета.

На това определение отговаря и кофа с пшеница, чувал с картофи и всичко останало, което е "средство за размяна" в бартерната икономика. Тогава каква ли е разликата между валута и картофи? И защо се използва в съвременната икономика, а не в бартерната?

[cherney]

Но риска при обмяна си остава. Него няма как да го избегнеш освен ако не правиш сделката директно с друг - ти му даваш флашката, той куфарчето с парите. Кат мафиотите по филмите. Но и там има риск. Всъщност то при тези операции на обмяна винаги има риск и при парите и при акциите и при другите активи. Но да кажем че там са по-регулирани, по-защитени, застраховани и не е много често събитие.

Хапахахахаха. Какъв риск при обмяна те гони? Вие изобщо знаете ли за какво говорите?

[Selena]

Бъг в софтуера може да доведе също до кражба или загуба ба коините. И мисля имаше няколко такива случая.

https://www.coindesk.com/high-severi...ears-after-fix

https://www.theguardian.com/technolo...olen-bug-ether

https://www.coindesk.com/blockchain-...-theft-victims

https://www.forbes.com/sites/andygre...h=3feca56e2025

Отделно като го продаваш на борсите има риск да не си получиш парите. Също имаше такива случаи. Просто сайта затваря, собственика си събира багажа и заминава някъде на топло и надалеч от властите.

Ето ти и го conterparty risk. Отделно има измами на фирми, които обещават печалби и след това изчезват с коините.

[mathematician]

Проблемът не е в борсите, а в собственика на биткойните, който поради глупост не си ги държи в собствената си каса, а ги е дал на съхранение в нечия чужда каса. Така той се лишава от най-важната характеристика - невъзможноста парите му да бъдат откраднати от някого.

Аз лично не държа койни в нито една борса. Държа си ги в моите лични каси. Ако ми потрябва борса, правя превод, преобразувам ги в друг койн, и на секундата ги връщам обратно в моите си лични каси. Така свеждам риска от кражба само до няколко минути време по време на операцията по покупко-продажба.

Е това е ясно че ще ги държиш в собствен портфейл на 10 флашки по 1 копие сакън да не се загуби нещо.

Но риска при обмяна си остава. Него няма как да го избегнеш освен ако не правиш сделката директно с друг - ти му даваш флашката, той куфарчето с парите. Кат мафиотите по филмите. Но и там има риск. Всъщност то при тези операции на обмяна винаги има риск и при парите и при акциите и при другите активи. Но да кажем че там са по-регулирани, по-защитени, застраховани и не е много често събитие.

[Mateev]

Няма 100% сигурни неща. За да извършиш транзакция с BTC трябва да ползваш устройство свързано с интернет. Това автоматично означава че по трасето има много потенциални дупки в сугурността които могат да бъдат експлоатирани. В тези милисекунди докато твоята информация пътува през мрежата могат да се случат много неща!

В някой случаи дори един обикновен вирус със keyloger може да е достатъчен. В други случаи когато потребителя е захитрял и ползва 2FA ще трябва да се прихване и тази информация. Но не е невъзможно. Такива хакове са правени и се правят и сега. Хакерите сега за заети да търгуват с информация и да източват кредитни карти и банкови сметки. Биткойна явно не си струва усилията щом има по лесни далавери. Но рано или късно и на него ще му намерят цаката. То всъщност вече има случаи на откраднати и източени портфейли. Хората винаги правят грешки. А в софтера винаги има бъгове и дупки. На теб ли да ги обяснявам тези неща.

Именно - ти описа в подробности това, което аз го казах с едно изречение - най-големият проблем е опазването на ключа от касата, а не опазването на самата каса, както е при фиатните пари, личните каси или банковите трезори. Там се пази самата каса, а при Биткойна е достатъчно да опазиш само ключа, който е с микроскопични размери.

[Mateev]

Бъг в софтуера може да доведе също до кражба или загуба ба коините. И мисля имаше няколко такива случая.

https://www.coindesk.com/high-severi...ears-after-fix

https://www.theguardian.com/technolo...olen-bug-ether

https://www.coindesk.com/blockchain-...-theft-victims

https://www.forbes.com/sites/andygre...h=3feca56e2025


Отделно като го продаваш на борсите има риск да не си получиш парите. Също имаше такива случаи. Просто сайта затваря, собственика си събира багажа и заминава някъде на топло и надалеч от властите.

Проблемът не е в борсите, а в собственика на биткойните, който поради глупост не си ги държи в собствената си каса, а ги е дал на съхранение в нечия чужда каса. Така той се лишава от най-важната характеристика - невъзможноста парите му да бъдат откраднати от някого.

Аз лично не държа койни в нито една борса. Държа си ги в моите лични каси. Ако ми потрябва борса, правя превод, преобразувам ги в друг койн, и на секундата ги връщам обратно в моите си лични каси. Така свеждам риска от кражба само до няколко минути време по време на операцията по покупко-продажба.

Човек трябва да ги разбира тези неща и да подхожда много резервирано, когато дава парите си да ги съхранява някой друг - банка например или криптоборса. Нали именно затова са създадени криптовалутите, за да не се налага друг да се грижи за собствените ви пари, и от време на време да ги губи волно или неволно.

[alphaomega]

Още малко разяснения за масовката:

Тази каса е прозрачна. Всеки човек по света може да види колко пари има в нея, но не знае на кого са тези пари. От тука е близко до ума, че касите, в които има милиарди, се виждат от всички, и не един хакер е загубил години от живота си в опити да разбие техния ключ. Да, ама досега никой не е успял, а математиците казват, че никой никога няма да успее, но като е глупав, нека да се мъчи.

Уникалното е твоят Private Key. Той е ключът, който може да ти отвори касата, и никой друг. Ако си опазиш Private Key от хакери, които могат да ти го откраднат от компютъра, значи си си опазила и цялото богатство.

Нещата са още по-сложни за заблуда на противника. С твоя си Private Key ти можеш да си създаваш колкото си искаш на брой Public Key (колкото си искаш на брой прозрачни каси), и в тях да си разпределиш богатството по свое усмотрение. Дори можеш за всяка една транзакция да създаваш отделна каса, предназначена само за тази транзакция, и след това никога повече да не я използваш.

Така си гарантираш още по-висока анонимност и още по-висока сигурност.

Няма 100% сигурни неща. За да извършиш транзакция с BTC трябва да ползваш устройство свързано с интернет. Това автоматично означава че по трасето има много потенциални дупки в сугурността които могат да бъдат експлоатирани. В тези милисекунди докато твоята информация пътува през мрежата могат да се случат много неща!

В някой случаи дори един обикновен вирус със keyloger може да е достатъчен. В други случаи когато потребителя е захитрял и ползва 2FA ще трябва да се прихване и тази информация. Но не е невъзможно. Такива хакове са правени и се правят и сега. Хакерите сега за заети да търгуват с информация и да източват кредитни карти и банкови сметки. Биткойна явно не си струва усилията щом има по лесни далавери. Но рано или късно и на него ще му намерят цаката. То всъщност вече има случаи на откраднати и източени портфейли. Хората винаги правят грешки. А в софтера винаги има бъгове и дупки. На теб ли да ги обяснявам тези неща.

[precakanoto]

Бъг в софтуера може да доведе също до кражба или загуба ба коините. И мисля имаше няколко такива случая.

https://www.coindesk.com/high-severi...ears-after-fix

https://www.theguardian.com/technolo...olen-bug-ether

https://www.coindesk.com/blockchain-...-theft-victims

https://www.forbes.com/sites/andygre...h=3feca56e2025


Отделно като го продаваш на борсите има риск да не си получиш парите. Също имаше такива случаи. Просто сайта затваря, собственика си събира багажа и заминава някъде на топло и надалеч от властите.

то да е само бъг ... с мед да го намажеш

[mathematician]

Проблемите с биткойна са проблеми по опазването на ключа, а не проблеми по опазването на касата, която математически е доказано, че е неразбиваема.

Бъг в софтуера може да доведе също до кражба или загуба ба коините. И мисля имаше няколко такива случая.

https://www.coindesk.com/high-severi...ears-after-fix

https://www.theguardian.com/technolo...olen-bug-ether

https://www.coindesk.com/blockchain-...-theft-victims

https://www.forbes.com/sites/andygre...h=3feca56e2025


Отделно като го продаваш на борсите има риск да не си получиш парите. Също имаше такива случаи. Просто сайта затваря, собственика си събира багажа и заминава някъде на топло и надалеч от властите.

[precakanoto]

Точно така - ти засегна най-големият недостатък на Биткойна - за да съществува, се нуждае от Интернет, а той от своя страна се нуждае от ток. И ако утре извънземните решат да ни нападнат, първата им работа ще е да спрат тока по цялата земя, и така ще ни върнат в средновековието. То същото важи и за всяка една друга война, при която първата цел ще са електроцентралите на противника.

От тука си правим извода, че Биткойна е предназначен за Мирно време, а златото - за Война.

А кинтите - за всяко време между крайни състояния

[Mateev]

И Всичко това под условие, че за да се ползваш от касата, имаш задължително поне две необходими условия - нет и ток. Ако едното липсва - няма койн, няма "кинт"

Точно така - ти засегна най-големият недостатък на Биткойна - за да съществува, се нуждае от Интернет, а той от своя страна се нуждае от ток. И ако утре извънземните решат да ни нападнат, първата им работа ще е да спрат тока по цялата земя, и така ще ни върнат в средновековието. То същото важи и за всяка една друга война, при която първата цел ще са електроцентралите на противника.

От тука си правим извода, че Биткойна е предназначен за Мирно време, а златото - за Война.

[Frosty]

Другото, което ме притеснява е упоритият слух, че Сатоши не е реално съществуваща личност и създателите на биткоина са си оставили задни вратички за дешифриране на кодовете. Пак counterparty risk.

Аз пък чух, че Сатоши Кикимото си вкарал койните в мт Гокс. След фалита, като разбрал, че са му завлекли всичките пари, той се пропил, станал алкохолик, по цял ден обикалял крайбрежните кръчми, наливал се със саке, и се хранел само с евтин рамен.

[cherney]

И Всичко това под условие, че за да се ползваш от касата, имаш задължително поне две необходими условия - нет и ток. Ако едното липсва - няма койн, няма "кинт"

Също така, в района на Бургаския залив може да падне астероид с размера на този, убил динозаврите, който да доведе до смъртта на 400 млн. души в ЕС. Кога да очакваме това събитие?