Биткойн

[cherney]

1. евтини плащания между контрагенти. Не се сбъдна и няма да се сбъдне
2. Не-подлежащо на цензура дигитално злато. Злато, неподлежащо на цензура, изземване, конфискация, регулация или каквото и да било намеса от Властта. Пълен провал. Има няколко случая вече на "хаквания" и изземване на частни портфейли. Регулациите предстоят

Абсолютни глупости. И тежко невежество.

[cherney]

Златото винаги е било алтернативата на Фиатните пари. НО да зарежем тия глупости, ето ти малко личен опит и real-world наблюдения. И каква е най-вероятната съдба на криптовалутите. Най-вероятната, не 100% сигурната. Процеса вече е в действие, досега не пречеше на Правителствата по света, но една такава измислена валута не може да бъде конкурентна на официала така. Никое правителство няма да позволи и да отстъпи своето най-голямо оръжие - контрола върху парите/приходите/движението им.

Блокирането на плащания от/към борси за криптовалути, крипто-свързани-субекти е елементарно. Става точно с издаването на една заповед на DoJ (Department of Justice) и ще видите цирка в действие.

Ако помниш, проекта Libra на Facebook беше мощно отрязан в САЩ, защото представляваше концепция за ново разплащателно средство. Биткойн не е конкурент на щатския долар, нито пък има каквато и да е вероятност да се превърне в разплащателно средство. Биткойн ще замени златото като store of value. Всякакви мечти за негов бан в САЩ и ЕС са напълно несериозни. Рестрикции се въвеждат в друг тип страни, имащи проблеми с националната си валута, корупцията и пр. Нигерия, например. В резултат търсенето на биткойн в Нигерия се удвои. САЩ и ЕС ще се възползват от биткойн, а късата клечка ще остане в държавите, които ще го забранят.

[mathematician]

Целта е като дойде времето за разпродажба, да може светкавично да се реагира в рамките на по-малко от един час. За да е подготвен човек, трябва във всяка една борса да направи регистрация и верификация, и след това продажба на някаква дребна сума, напр. 0.01 биткон. Тоест да е проиграл целият път, за да види ще има ли някакви проблеми когато му дойде времето.

Добре де нали е за запазване на стойност?

Що ще продаваш?

По-богатите бабки по селата си кътат златото, пендарите, златните монети, накити и др. и го предават от поколение на поколение. Продават само в крайна нужда, ако трябва за покриване на някакви супер спешни и належащи нужди. В общия случай на тях не им дреме за цената на златото, въпреки че имат.

Е те тва разбирам аз като сторе оф велюе. Да ръчнеш едни пари там и като ти потрябват по спешност след години да продаваш. Ако не, предаваш на следващото поколение.

[Mateev]

А защо държиш да се ползват само борси в България? От това което виждам всички те предлагат котировки с огромни спредове от които ще загубиш доста пари.

Мисля че е по добре да се ползват големи и утвърдени борси от този списък

Спредовете са доста по добри и има повече ликвидност. Платформите също са добри.

Разбира се, че може и така, но друго си е да можеш да напсуваш някого на Български език, и да се оплачеш след това в Българския ДАНС или НСБОП.

[alphaomega]

Нека да оставим форумните олигофрени да се пенят и давят в собствената си злоба, и да продължим дискусията така, все едно че те не съществуват.

Накратко - биткойна доста се затрудни да пробие последното ниво и да се изстреля нагоре с още поне 10к. Това за мене е отслабване на енергията на тренда, и увеличаване на вероятноста за 3-годишен срив. И за да се подготви човек за светкавична разпродажба/кеширане на криптопортфейла си, трябва предварително да си направи регистрация и верификация в една или повече български криптоборси.

Задачата съвсем не е лесна. От сутринта до момента съм я свършил само за 3 от общо 6 криптоборси, за които знам. Ето го моят списък на криптоборсите в България. Ако някой знае някоя друга, ще се радвам да я сподели с всички останали.

https://altcoins.bg/
https://bitcoinborsa.bg/?lang=bg
https://bonex.bg/
https://crypto.bg/
https://xchange.bg/bg/
https://vendcrypto.com/

Целта е като дойде времето за разпродажба, да може светкавично да се реагира в рамките на по-малко от един час. За да е подготвен човек, трябва във всяка една борса да направи регистрация и верификация, и след това продажба на някаква дребна сума, напр. 0.01 биткон. Тоест да е проиграл целият път, за да види ще има ли някакви проблеми когато му дойде времето.

А защо държиш да се ползват само борси в България? От това което виждам всички те предлагат котировки с огромни спредове от които ще загубиш доста пари.

Мисля че е по добре да се ползват големи и утвърдени борси от този списък

Спредовете са доста по добри и има повече ликвидност. Платформите също са добри.

[Mateev]

Лично моето виждане е, че ще замени до голяма степен златото и дори част от недвижимите имоти като "store of value". Има много предимства пред тях. Илон Мъск и Майкъл Сейлър няма да бъдат единствените, които обръщат част от кеша на компаниите си в биткойни. В един момента дори ще започнат да се разплащат директно. С времето и волатилността му ще намалява, така че защо да не е "store of value"?

Към днешна дата пазарната капитализация на Биткойна е около 1% от всички пари на земята. От тази гледна точка е хубаво всеки един човек на земята да вложи 1% от богатството си в Биткойн. Така ще има някакъв баланс, но ако това се случи, цената на Биткойна ще нарастне с още много.

https://money.bg/finance/eto-kolko-s...i-v-sveta.html

[DeBeers]

Не каза твоето виждане за бъдещето на Биткойн и какво е неговото място. Ще завземе ли света, кой ще го ползва, какво приложение ще има, ще го трупаме ли на купчинки.

Виж, напълно разбирам ако го разглеждаш като спекулация - т.е както и Матеев писа - заделяш 1% за крипто и забравяш за него. Малък даунсайд - голям ъпсайд, потенциална печалба. Може да отиде и на 100 милиона, може и на 200. Това е рисков залог, но далече не е инвестиция още по-малко "store of value". За такова - естествено че става.

Лично моето виждане е, че ще замени до голяма степен златото и дори част от недвижимите имоти като "store of value". Има много предимства пред тях. Илон Мъск и Майкъл Сейлър няма да бъдат единствените, които обръщат част от кеша на компаниите си в биткойни. В един момента дори ще започнат да се разплащат директно. С времето и волатилността му ще намалява, така че защо да не е "store of value"?

[DeBeers]

Сумата зависи ли от таксата?

Щото ако платиш 1 долар и платиш такса от 1.65 долара - ясно че не става за разплащания.

За дребни плащания ще си ползваш Lightning мрежата.

[Mateev]

Сумата зависи ли от таксата?

Щото ако платиш 1 долар и платиш такса от 1.65 долара - ясно че не става за разплащания.

Сумата за транзакция в биткойн не зависи от размера на транзакцията, а от броя на байтовете, които ще се блокират в блокчейна за тази транзакция. Тези байтове може да са малко, но може и да са много. Например един миньор, който копае с една копачка, получава възнаграждението си в периодични транзакции от по 0,01 биткойн. И когато събере около стотина транзакции, и после се опита да продаде цял биткойн, в блокчейна ще се запишат цели 100 реда откъде се взема сумата и само 1 ред къде трябва да отиде. И така за тази транзакция ще се заплати 100 пъти по-голяма сума от нормалното.

По-принцип логиката на действие е следната:
1. Има си една опашка, в която се нареждат всички нови кандидат-транзакции.
2. Тази опашка понякога става много дълга, и чакащите в нея са в състояние да запълнято например 50 или 100 блока от блокчейна.
3. При наличието на такава опашка е хубаво да има някакъв приоритет, по който да се изпълняват заявките от опашката.
4. Този приоритет зависи от това каква сума ДОБРОВОЛНО е определил всеки един човек за собствената си транзакция.
5. Ако е написал по-висока сума, ще се издигне някъде в челото на списъка от чакащи.
6. Ако е скръндза и е написал по-малка сума, ще потъне на дъното на опашката, рискувайки неговия ред да дойде след няколко дена или дори след няколко месеца.
7. Нов блок от блокчейна се появява средно веднъж на всеки 10 минути.
8. Този копач, който е изпопал блока, има свещеното право сам да определи кои от чакащите транзакции в опашката да ги включи в блока, и така на практика да извърши/потвърди тяхната транзакция.
9. Близко е до ума, че този копач ще подбере тези транзакции от списъка, които са заплатили най-висока сума като цена на транзакцията.
10. Всички останали транзакции остават да чакат следващия блок след 10 минути, в който друг копач ще вземе същото решение и ще подбере най-скъпите транзакции, за да ги включи в блока.

От тука става ясно следното:
1. Никой не те задължава да плащаш скъпа цена за транзакцията.
2. Плащайки ниска цена обаче рискуваш транзакцията ти да стои неограничено дълго време на дъното на списъка, без да бъде включена в нито един блок.

Какво да се прави - пазарна икономика в действие. Баланс на търсене и предлагане, при който никой няма да ти свърши услуга хей така за сините ти очи. С други думи - транзакциите при биткойна не са заложени да са скъпи - те струват точно толкова, колкото каже пазара. И най-важното - цената на транзакцията е за един байт, а това че ти лично ще използваш много байтове - ами никой не ти е виновен. Да си си ги намалил тогава, когато е можело, правейки транзакция към себе си в периодите от време, когато опашката от чакащи е била много къса.

[mathematician]

1. Евтините плащания са факт. Миналото лято някой прехвърли $160 000 000 срещу огромната такса от $1.65. Сравни го срещу всички останали "store of value" активи. Примерно колко ще струва и колко време ще отнеме да се прехвърли злато за $160 милиона? Или да се продадат недвижими имоти за подобна сума? A Lightning мрежата набира все по-голяма популярност.

Сумата зависи ли от таксата?

Щото ако платиш 1 долар и платиш такса от 1.65 долара - ясно че не става за разплащания.

[Mateev]

Нека да оставим форумните олигофрени да се пенят и давят в собствената си злоба, и да продължим дискусията така, все едно че те не съществуват.

Накратко - биткойна доста се затрудни да пробие последното ниво и да се изстреля нагоре с още поне 10к. Това за мене е отслабване на енергията на тренда, и увеличаване на вероятноста за 3-годишен срив. И за да се подготви човек за светкавична разпродажба/кеширане на криптопортфейла си, трябва предварително да си направи регистрация и верификация в една или повече български криптоборси.

Задачата съвсем не е лесна. От сутринта до момента съм я свършил само за 3 от общо 6 криптоборси, за които знам. Ето го моят списък на криптоборсите в България. Ако някой знае някоя друга, ще се радвам да я сподели с всички останали.

https://altcoins.bg/
https://bitcoinborsa.bg/?lang=bg
https://bonex.bg/
https://crypto.bg/
https://xchange.bg/bg/
https://vendcrypto.com/

Целта е като дойде времето за разпродажба, да може светкавично да се реагира в рамките на по-малко от един час. За да е подготвен човек, трябва във всяка една борса да направи регистрация и верификация, и след това продажба на някаква дребна сума, напр. 0.01 биткон. Тоест да е проиграл целият път, за да види ще има ли някакви проблеми когато му дойде времето.

[Mateev]

Съжалявам те, ама наистина ми е жал за теб, дребна бедна душица живееща да хейти по форумите за дребни стотинки на ден.

Не се ядосвай на ФОРУМНИТЕ ОЛИГОФРЕНИ. Те са олигофрени и дори сами си го знаят това. Тяхната злоба е безкрайна, а интелекта им е едноцифрено число. Намесват се в различни теми с една единствена цел - да серат и мажат диарията си, правейки опит да вмиришат темата така, както миришат собствените им уста, ръце, крака и цялото им тяло. Такива хора ако се гръмнат сами, ще направят услуга на цялото човечество.

[precakanoto]

....
Сега 1.02 версия наратив
1. Биткойн е store of value - ще запазва стойност в бъдеще.
2. Неподлежащ на инфлация
3. Силно дефицитен
4. Добавете вие, аз само за тия се сещам.

Надхвърли няколко пъти печалбите за 5-ца в 5/35

[DeBeers]

Нали знаеш какво каза тия дни Лагард? " ECB’s Christine Lagarde Says ‘Speculative’ Bitcoin Needs Global Regulation"

НО да се абстрахираме кой какво казва, нека гледаме действията. Вече пусках линк. Факт е, че нигерийската централна банка забрани Биткойна. Точка.

На мен друго ми е наистина интересното - искам да прочета вашите мнения, но не за цената ще отиде на 1млн лева/долара все едно. Какво е мястото на биткойна в бъдещето? Кой е най-вероятния сценарий според тебе лично?

Всички знаем биткойн 1.01 наратива около 2015-2017 година
1. евтини плащания между контрагенти. Не се сбъдна и няма да се сбъдне
2. Не-подлежащо на цензура дигитално злато. Злато, неподлежащо на цензура, изземване, конфискация, регулация или каквото и да било намеса от Властта. Пълен провал. Има няколко случая вече на "хаквания" и изземване на частни портфейли. Регулациите предстоят
3. Анонимност. Случва се точно обратното - всичко върви към осветляване и KYC (know your customer) верификации. Няма да остане нищо анонимно, въпрос на време е да се знае кой реално стои зад портфейла/кактосе казва
4. Нов финансов клас катив, напълно независим от корелации с други активи. Историята е показателна - падат акции-пада биткойн. В момента всичко се надува, биткойна се надува.
5. Напълно децантрализирана и егалитарна/справедлива систима. Ясно се видя, че 2-3% от участниците притежават 90% от биткойните. Това е много далече дори от фиатните пари и тяхното разпределение.

Това са фактите, ще с радвам да ги коментирам - къде точно греша и защо тези неща не се сбъднаха.


Сега 1.02 версия наратив
1. Биткойн е store of value - ще запазва стойност в бъдеще.
2. Неподлежащ на инфлация
3. Силно дефицитен
4. Добавете вие, аз само за тия се сещам.

1. Евтините плащания са факт. Миналото лято някой прехвърли $160 000 000 срещу огромната такса от $1.65. Сравни го срещу всички останали "store of value" активи. Примерно колко ще струва и колко време ще отнеме да се прехвърли злато за $160 милиона? Или да се продадат недвижими имоти за подобна сума? A Lightning мрежата набира все по-голяма популярност.
2. Единични случаи, нищо не означават. Означават че някой не е съхранявал правилно портфейла си.
3. Анонимността малко се губи на границата фиат-крипто, но за директни плащания си остава.
4. Корелацията все повече ще намалява. Специално пролетта, всички борсови инструменти се срутиха, акции, петрол, злато ....
5. Системата е децентрализирана, съществува си от години и никой не е спиран да минира, купува и т.н.
А това за Нигерийската централна банка е смешно, между другото сената е привикал управителя на банката да дава обяснение за забраната.

[redcretin]

Да, официално няма да забранят криптото, но няма и да го подкрепят. Ще остане в "сивата" зона, със силни колебания на курса, и по-скоро обект на спекулативна игра. Правителствата трябва да имат контрол над парите - така е от древни времена - иначе как ще събират данъци, как ще имаме полиция, армия, пътища? Без приходи цялата държава рухва. Освен, ако вече някъде по света не е измислено как да бъде заменена с нещо друго, на глобално ниво.

Именно де, майната и на държавата - глобализацията означава че имаш един вид - човешкия, а не държави, войни и тарикати политици да те обират постоянно. Ето и основната идея при създаване на биткойна.