Биткойн

[Mateev]

Няма 100% сигурни неща. За да извършиш транзакция с BTC трябва да ползваш устройство свързано с интернет. Това автоматично означава че по трасето има много потенциални дупки в сугурността които могат да бъдат експлоатирани. В тези милисекунди докато твоята информация пътува през мрежата могат да се случат много неща!

В някой случаи дори един обикновен вирус със keyloger може да е достатъчен. В други случаи когато потребителя е захитрял и ползва 2FA ще трябва да се прихване и тази информация. Но не е невъзможно. Такива хакове са правени и се правят и сега. Хакерите сега за заети да търгуват с информация и да източват кредитни карти и банкови сметки. Биткойна явно не си струва усилията щом има по лесни далавери. Но рано или късно и на него ще му намерят цаката. То всъщност вече има случаи на откраднати и източени портфейли. Хората винаги правят грешки. А в софтера винаги има бъгове и дупки. На теб ли да ги обяснявам тези неща.

Именно - ти описа в подробности това, което аз го казах с едно изречение - най-големият проблем е опазването на ключа от касата, а не опазването на самата каса, както е при фиатните пари, личните каси или банковите трезори. Там се пази самата каса, а при Биткойна е достатъчно да опазиш само ключа, който е с микроскопични размери.

[Mateev]

Бъг в софтуера може да доведе също до кражба или загуба ба коините. И мисля имаше няколко такива случая.

https://www.coindesk.com/high-severi...ears-after-fix

https://www.theguardian.com/technolo...olen-bug-ether

https://www.coindesk.com/blockchain-...-theft-victims

https://www.forbes.com/sites/andygre...h=3feca56e2025


Отделно като го продаваш на борсите има риск да не си получиш парите. Също имаше такива случаи. Просто сайта затваря, собственика си събира багажа и заминава някъде на топло и надалеч от властите.

Проблемът не е в борсите, а в собственика на биткойните, който поради глупост не си ги държи в собствената си каса, а ги е дал на съхранение в нечия чужда каса. Така той се лишава от най-важната характеристика - невъзможноста парите му да бъдат откраднати от някого.

Аз лично не държа койни в нито една борса. Държа си ги в моите лични каси. Ако ми потрябва борса, правя превод, преобразувам ги в друг койн, и на секундата ги връщам обратно в моите си лични каси. Така свеждам риска от кражба само до няколко минути време по време на операцията по покупко-продажба.

Човек трябва да ги разбира тези неща и да подхожда много резервирано, когато дава парите си да ги съхранява някой друг - банка например или криптоборса. Нали именно затова са създадени криптовалутите, за да не се налага друг да се грижи за собствените ви пари, и от време на време да ги губи волно или неволно.

[alphaomega]

Още малко разяснения за масовката:

Тази каса е прозрачна. Всеки човек по света може да види колко пари има в нея, но не знае на кого са тези пари. От тука е близко до ума, че касите, в които има милиарди, се виждат от всички, и не един хакер е загубил години от живота си в опити да разбие техния ключ. Да, ама досега никой не е успял, а математиците казват, че никой никога няма да успее, но като е глупав, нека да се мъчи.

Уникалното е твоят Private Key. Той е ключът, който може да ти отвори касата, и никой друг. Ако си опазиш Private Key от хакери, които могат да ти го откраднат от компютъра, значи си си опазила и цялото богатство.

Нещата са още по-сложни за заблуда на противника. С твоя си Private Key ти можеш да си създаваш колкото си искаш на брой Public Key (колкото си искаш на брой прозрачни каси), и в тях да си разпределиш богатството по свое усмотрение. Дори можеш за всяка една транзакция да създаваш отделна каса, предназначена само за тази транзакция, и след това никога повече да не я използваш.

Така си гарантираш още по-висока анонимност и още по-висока сигурност.

Няма 100% сигурни неща. За да извършиш транзакция с BTC трябва да ползваш устройство свързано с интернет. Това автоматично означава че по трасето има много потенциални дупки в сугурността които могат да бъдат експлоатирани. В тези милисекунди докато твоята информация пътува през мрежата могат да се случат много неща!

В някой случаи дори един обикновен вирус със keyloger може да е достатъчен. В други случаи когато потребителя е захитрял и ползва 2FA ще трябва да се прихване и тази информация. Но не е невъзможно. Такива хакове са правени и се правят и сега. Хакерите сега за заети да търгуват с информация и да източват кредитни карти и банкови сметки. Биткойна явно не си струва усилията щом има по лесни далавери. Но рано или късно и на него ще му намерят цаката. То всъщност вече има случаи на откраднати и източени портфейли. Хората винаги правят грешки. А в софтера винаги има бъгове и дупки. На теб ли да ги обяснявам тези неща.

[precakanoto]

Бъг в софтуера може да доведе също до кражба или загуба ба коините. И мисля имаше няколко такива случая.

https://www.coindesk.com/high-severi...ears-after-fix

https://www.theguardian.com/technolo...olen-bug-ether

https://www.coindesk.com/blockchain-...-theft-victims

https://www.forbes.com/sites/andygre...h=3feca56e2025


Отделно като го продаваш на борсите има риск да не си получиш парите. Също имаше такива случаи. Просто сайта затваря, собственика си събира багажа и заминава някъде на топло и надалеч от властите.

то да е само бъг ... с мед да го намажеш

[mathematician]

Проблемите с биткойна са проблеми по опазването на ключа, а не проблеми по опазването на касата, която математически е доказано, че е неразбиваема.

Бъг в софтуера може да доведе също до кражба или загуба ба коините. И мисля имаше няколко такива случая.

https://www.coindesk.com/high-severi...ears-after-fix

https://www.theguardian.com/technolo...olen-bug-ether

https://www.coindesk.com/blockchain-...-theft-victims

https://www.forbes.com/sites/andygre...h=3feca56e2025


Отделно като го продаваш на борсите има риск да не си получиш парите. Също имаше такива случаи. Просто сайта затваря, собственика си събира багажа и заминава някъде на топло и надалеч от властите.

[precakanoto]

Точно така - ти засегна най-големият недостатък на Биткойна - за да съществува, се нуждае от Интернет, а той от своя страна се нуждае от ток. И ако утре извънземните решат да ни нападнат, първата им работа ще е да спрат тока по цялата земя, и така ще ни върнат в средновековието. То същото важи и за всяка една друга война, при която първата цел ще са електроцентралите на противника.

От тука си правим извода, че Биткойна е предназначен за Мирно време, а златото - за Война.

А кинтите - за всяко време между крайни състояния

[Mateev]

И Всичко това под условие, че за да се ползваш от касата, имаш задължително поне две необходими условия - нет и ток. Ако едното липсва - няма койн, няма "кинт"

Точно така - ти засегна най-големият недостатък на Биткойна - за да съществува, се нуждае от Интернет, а той от своя страна се нуждае от ток. И ако утре извънземните решат да ни нападнат, първата им работа ще е да спрат тока по цялата земя, и така ще ни върнат в средновековието. То същото важи и за всяка една друга война, при която първата цел ще са електроцентралите на противника.

От тука си правим извода, че Биткойна е предназначен за Мирно време, а златото - за Война.

[Frosty]

Другото, което ме притеснява е упоритият слух, че Сатоши не е реално съществуваща личност и създателите на биткоина са си оставили задни вратички за дешифриране на кодовете. Пак counterparty risk.

Аз пък чух, че Сатоши Кикимото си вкарал койните в мт Гокс. След фалита, като разбрал, че са му завлекли всичките пари, той се пропил, станал алкохолик, по цял ден обикалял крайбрежните кръчми, наливал се със саке, и се хранел само с евтин рамен.

[cherney]

И Всичко това под условие, че за да се ползваш от касата, имаш задължително поне две необходими условия - нет и ток. Ако едното липсва - няма койн, няма "кинт"

Също така, в района на Бургаския залив може да падне астероид с размера на този, убил динозаврите, който да доведе до смъртта на 400 млн. души в ЕС. Кога да очакваме това събитие?

[Mateev]

Благодаря за разяснението. Ако смекчиш менторството (мисля, че не го правиш нарочно) мнението ти е добро.

Всеки е компетентен в някаква сфера и некомпетентен в друга. Ти също си некомпетентен в Х сфери.

Да кажеш на някой, че е некомпетентен в някоя сфера след като самият той няма претенции да е меко казано проява на лош вкус или хандикап в общуването.

Не знам хващаш ли нюанса. Не се заяждам. Просто това ти пречи на самия теб.

Още малко разяснения за масовката:

Тази каса е прозрачна. Всеки човек по света може да види колко пари има в нея, но не знае на кого са тези пари. От тука е близко до ума, че касите, в които има милиарди, се виждат от всички, и не един хакер е загубил години от живота си в опити да разбие техния ключ. Да, ама досега никой не е успял, а математиците казват, че никой никога няма да успее, но като е глупав, нека да се мъчи.

Уникалното е твоят Private Key. Той е ключът, който може да ти отвори касата, и никой друг. Ако си опазиш Private Key от хакери, които могат да ти го откраднат от компютъра, значи си си опазила и цялото богатство.

Нещата са още по-сложни за заблуда на противника. С твоя си Private Key ти можеш да си създаваш колкото си искаш на брой Public Key (колкото си искаш на брой прозрачни каси), и в тях да си разпределиш богатството по свое усмотрение. Дори можеш за всяка една транзакция да създаваш отделна каса, предназначена само за тази транзакция, и след това никога повече да не я използваш.

Така си гарантираш още по-висока анонимност и още по-висока сигурност.

[cherney]

При тях са вашите милиарди - буквално. Защото сте лековерни шарани.

Шаранът си ти. Моята средна покупна цена е 30 пъти по-ниска от тази на Tesla. И 20 пъти по-ниска от тази на Microstrategy.

[redcretin]

Без да е личен упрек, ще кажа, че е много смешно някакви хора в български форум да обясняват същността на биткойн като понци схема, пирамида, измама и пр. при положение, че хора с акции, струващи десетки и стотици милиарди долари влагат огромни средства в този актив. Мислиш ли, че аз, ти и останалите тук сме по-умни от Тим Дрейпър, Пол Тудор Джоунс, Джак Дорси, Майкъл Сейлър, Илон Мъск и Лари Елисън? Тези хора са милиардери, като не са наследили тези милиарди. Ако ние сме по-умни от тях, къде са нашите милиарди?

При тях са вашите милиарди - буквално. Защото сте лековерни шарани.

[precakanoto]

Некомпетентноста ти по отношение на Биткойн те кара да се притесняваш за проблеми, каквито всъщност не съществуват. Никаква задна вратичка няма поради простата причина, че софтуерния код е открит, публичен, и всеки един човек на земята ако пожелае, може да го разгледа и да провери какво са написали програмистите в него. Така че задни вратички няма, можеш да бъдеш напълно сигурна в това.

По криптографските характеристики - ако цялата материя на цялата вселена се преработи в компютри, и тези компютри се пуснат да работят един милиард милиард милиард години, пак няма да успеят да разбият дори и един единствен Private Key, а какво остава за милионите такива ключове. По скоро вселената ще загине, отколкото да се разбие дори и един единствен ключ. Това е математически доказано. Тоест надеждноста на кодирането е повече от сигурна и няма никакъв шанс някога някой да разбие твоя ключ и да ти открадне например 1000-дата лева, скрити зад него.

Цялото криптиране се базира на специални математически доказани несиметрични операции с прости числа, които в едната посока се извършват за милисекунди, а в другата посока няма да ти стигне цялото време на вселената, ако искаш да ги разбиеш. По-сигурно от това здраве му кажи.

Можеш да си представиш Биткойна като една твоя лична каса, която гарантирано не може да бъде разбита или открадната, и ключа от тази каса е в твоите ръце. Ако успееш да опазиш ключа от касата да не ти го откраднат, значи си опазила и личното си богатство, заключено в тази каса. Самият ключ представлява една последователност от цифри, която може да бъде записана на флашка например, или дори на някакъв чип, имплантиран подкожно (има такива маниаци, които вече са го направили).

Проблемите с биткойна са проблеми по опазването на ключа, а не проблеми по опазването на касата, която математически е доказано, че е неразбиваема.

И Всичко това под условие, че за да се ползваш от касата, имаш задължително поне две необходими условия - нет и ток. Ако едното липсва - няма койн, няма "кинт"
Да не говорим, че законът "търсене-предлагане" може рязко да се промени от публиката, така, както се е появил. От осанна до разпни го
Пример - Волтер и Марат, бащите на народната революция си заминават от нейната рожба - гилотината

[cherney]

Единствения първичен фактор си остава колко хора и колко пари са склонни да вкарат в пирамидата.

Няма спор относно това, че във всеки един момент даден актив е възможно да е крайно надценен и в определена историческа перспектива да коригира силно надолу. Това се отнася и за биткойн. Но т.нар. пирамида е нещо съвсем различно от това един актив да е надценен. При пирамидата винаги има някой, който стои зад проекта и обещава на вложителя, че след известен период от време ще получи стойността на вложеното + надбавка, т.е. лихва. В този смисъл е нужен втори, който да влезе с пари, за да бъде платено с част от тях на първия. После са нужни нови двама, като с част от техния кеш се покрива ангажимента към първите двама. И така нататък, докато в един момент няма достатъчно нови хора, които да покрият тези обещания. Тогава всичко рухва. А сега сравни този модел с биткойн, където няма трета страна, която да обещава на когото и да е каквото и да е. Освен това, биткойн има три много сериозни мечи тренда за 12г., при които губи 80% от стойността си, като впоследствие възстановява и повишава стойността си. В тази смисъл, биткойн няма нищо общо с пирамида.

Без да е личен упрек, ще кажа, че е много смешно някакви хора в български форум да обясняват същността на биткойн като понци схема, пирамида, измама и пр. при положение, че хора с акции, струващи десетки и стотици милиарди долари влагат огромни средства в този актив. Мислиш ли, че аз, ти и останалите тук сме по-умни от Тим Дрейпър, Пол Тудор Джоунс, Джак Дорси, Майкъл Сейлър, Илон Мъск и Лари Елисън? Тези хора са милиардери, като не са наследили тези милиарди. Ако ние сме по-умни от тях, къде са нашите милиарди?

[Selena]

Некомпетентноста ти по отношение на Биткойн те кара да се притесняваш за проблеми, каквито всъщност не съществуват. Никаква задна вратичка няма поради простата причина, че софтуерния код е открит, публичен, и всеки един човек на земята ако пожелае, може да го разгледа и да провери какво са написали програмистите в него. Така че задни вратички няма, можеш да бъдеш напълно сигурна в това.

По криптографските характеристики - ако цялата материя на цялата вселена се преработи в компютри, и тези компютри се пуснат да работят един милиард милиард милиард години, пак няма да успеят да разбият дори и един единствен Private Key, а какво остава за милионите такива ключове. По скоро вселената ще загине, отколкото да се разбие дори и един единствен ключ. Това е математически доказано. Тоест надеждноста на кодирането е повече от сигурна и няма никакъв шанс някога някой да разбие твоя ключ и да ти открадне например 1000-дата лева, скрити зад него.

Цялото криптиране се базира на специални математически доказани несиметрични операции с прости числа, които в едната посока се извършват за милисекунди, а в другата посока няма да ти стигне цялото време на вселената, ако искаш да ги разбиеш. По-сигурно от това здраве му кажи.

Можеш да си представиш Биткойна като една твоя лична каса, която гарантирано не може да бъде разбита или открадната, и ключа от тази каса е в твоите ръце. Ако успееш да опазиш ключа от касата да не ти го откраднат, значи си опазила и личното си богатство, заключено в тази каса. Самият ключ представлява една последователност от цифри, която може да бъде записана на флашка например, или дори на някакъв чип, имплантиран подкожно (има такива маниаци, които вече са го направили).

Проблемите с биткойна са проблеми по опазването на ключа, а не проблеми по опазването на касата, която математически е доказано, че е неразбиваема.

Благодаря за разяснението. Ако смекчиш менторството (мисля, че не го правиш нарочно) мнението ти е добро.

Всеки е компетентен в някаква сфера и некомпетентен в друга. Ти също си некомпетентен в Х сфери.

Да кажеш на някой, че е некомпетентен в някоя сфера след като самият той няма претенции да е, е меко казано проява на лош вкус или хандикап в общуването.

Не знам хващаш ли нюанса. Не се заяждам. Просто това ти пречи на самия теб.

Надявам се вникваш в смисъла на фразата слон в стъкларски магазин.