Биткойн

[mathematician]

Е как може да сравнявате ДОТ ком балона с биткоина? То няма никаква база за сравнение. Нали го дъвчим от дни това.

За протокола, ДОТ ком балона беше от средата на 2000 някъде.

Гугъл бяха никой, все още малка частна компания. ИПО-то им беше 2004. Още нещо интересно, някъде тогава Гугъл се предлагат за 1 милиона на едни известни на времето си Excite. Онея дават само 750 хил и сделката се проваля. Ако беше станала сделката, сега други щяха да са милиардерите. Щяхме да говорим за прозорливия бизнес нюх на собственика на Ексайт.

Ейпъл тогава са дупка, ни Айфон имат, ни Айпод, ни нищо. Единствената прохождаща публична компания беше Амазон.

Та ДОТ ком балона се случи, щото Интернет ново нещо, бизнес по Интернет, това Онлайн търговия, това да си купуваме домашни любимци по Интернет, обувки и всякакви глупости, Б2Б, Б2К, квото се сетиш. Бяха налети страшно много пари в някакви компании, които имаха очаквания за голям бизнес, големи приходи, голяма възвръщаемост. Парите бяха похарчени за заплати, офиси и др. разходи. Имаше там някакви сайтове, ама хората не се избиваха да ги ползват. Съответно нямаше приходи. Съответно акциите се спихнаха. Като виждаш че бизнеса не върви - много ясно акциите се спихват, компанията фалира и нещата си идват на мястото.

Тука няма бъдещи очаквания за приходи, няма фундамент.


Има едни долари си сменят собственика срещу биткоини в игра с нулев краен резултат.


Съответно обществото нито губи, нито печели. Нито се генерира БВП (ако не броим производителите на копачки и борсите дето прибират комисионни).

Съответно тея хора могат да си менкат доларите срещи биткоини на каквито искат цени - това по никакъв начин не влия на икономиката.

Докато при ДОТ ком балона се създадоха хиляди добре платени работни места, наеха се хиляди м2 офис площи, купи се техника, компютри, монитори, бюра, столове, принтери.

Демек имаш инвестиция, която създаде растеж. После голяма част от този растеж беше изтрит като се спука балона. Но оцелелите продължиха напред.

[Kildirim_Bei]

Смислените компании останаха и след DOT COM балона, същото ще се случи и с криптовалутите, смислените ще продължат напред, тези които са направени само с цел "бърза печалба" ще изчезнат. Корекции винаги са възможни, но това важи и за всичко останало, включително и за златото.

Между другото в България в момента се надува чудовищен имотен балон... държава със застаряващо и намаляващо населние, а цените растат като все едно че сме някаква върхова икономика. Такива имотни балони след това водят до много продължителна криза... но регуляция от държавата така и няма и не се и очаква, независимо че дори в София 28 - 30% от жилищата са празни, "инвеститорите" продължават да наливат пари в бетон (защото поради някаква извратена логика, бетона е най-ценното нещо). Строи се така сякаш населението нараства с "бесни" темпове.

Що? Чакаме свежо попълнение имигранти от Меркел. ЕС плаща - строй народе, демографията ще се оправи

[cherney]

Печалба ще реализираш едва когато кешираш и прибереш кинтите в джоба.

Това е така и доста хора не го разбират. Например, преди десетилетия някой е имал акции в PanAm и си е мислел, че е милионер. В един прекрасен ден тази компания открива производство по несъстоятелност и от милионер се превръщаш в човек, който не разполага с милион. Вложенията във всеки актив изискват да имаш план за cash out. Това е доста сложно упражнение, защото не знаеш кога е удачния момент да излезеш. През 2016г. прочетох биографията на Мъск, написана от журналиста Ашли Ванс. Толкова ме впечатли, че 20% от кеша вкарах в Tesla. По-голямата част от това вложение ликвидирах преди седмица, а печалбата е десетки пъти над вложението. Дали съм сбъркал? Може би? Но една струна не трябва да бъде изпъвана до краен предел, защото може да се скъса в ръката ти. Общо взето, при вложенията трябва да се подхожда относително консервативно. Може ли Tesla да струва 1.5 трлн., т.е. два пъти повече от днес? Да, може би. Общо взето, беше трудно решение за cash out. А специално в биткойн доста хора очакват да оберат върха и да продадат навреме преди мечи пазар, като мнозина от алчност ще пропуснат тази възможност

[Xman1]

Времето ще покаже.
Имаше едно явление в зората на интернета, DOT COM балон.

Смислените компании останаха и след DOT COM балона, същото ще се случи и с криптовалутите, смислените ще продължат напред, тези които са направени само с цел "бърза печалба" ще изчезнат. Корекции винаги са възможни, но това важи и за всичко останало, включително и за златото.

Между другото в България в момента се надува чудовищен имотен балон... държава със застаряващо и намаляващо населние, а цените растат като все едно че сме някаква върхова икономика. Такива имотни балони след това водят до много продължителна криза... но регуляция от държавата така и няма и не се и очаква, независимо че дори в София 28 - 30% от жилищата са празни, "инвеститорите" продължават да наливат пари в бетон (защото поради някаква извратена логика, бетона е най-ценното нещо). Строи се така сякаш населението нараства с "бесни" темпове.

[marin1]

Честито!!!
Imgur: 1BTC = 1 KILO GOLD

П.С. Това няма да го пускам в темата за Златото че ще почнат едни клетви
А иначе "пукачите на балони" тук сте направо жалки! От стр. 1 на темата все някой пука "балона" и следва рекорд след рекорд и така има/няма вече 10 години

[Money]

Така е, но нямам предвид идеите на някои хора

Ако хората са по-песимистични и почнат да пестят потреблението ще се свие, фирмите ще намалят capex-а, ще уволнят работна сила и т.н.

Ако хорат мислят, че ще има инфлация, инфлацията ще се появи само от очакванията за инфлация

Ако хората мислят, че в бъдеще ще се карат само електрички и то предимно на Тесла, акциите на Мъск... и т.н.

Да, реалният свят се променя с идеите на хората. На някои хора.
Обичам да давам пример с това, как си взех първата кредитна карта преди доста години. Не ми трябваше нищо на кредит, дебитната ми вършеше идеална работа. Но ми се налагаха по работа доста пътувания, и когато разбрах, че нито хотелска резервация, нито рентакар мога да си резервирам без кредитна карта, зорлен си взех една. Само за това.
Ето как едни хора наложиха необезпечения кредит (с дебели лихви, ако случайно пропуснеш вноска), и той стана норма в света някой доста печели от това, не че нещо... още едни пари на кредит се въртят, да се върти колелото на "реалния" свят
Същото е и с други неща - някой ще спечели нещо. Същото е и с биткойна

[the architect]

ИЗРАЕЛСКИЯ УБИТКОЙН Е ЕДНА ПРОСТА ИЗРАЕЛСКА ИЗМАМАМА. И ВИНАГИ ЗАВЪРШВА С ПОБЕДА ЗА МЕН . ТАКА КАКТО БЕШЕ МИНАЛАТА ГОДИНА ПО СЪЩОТО ВРЕМЕ . ХЯХЯХЯХЯ

СЕГА ОБАЧЕ ИЗРАЕЛСКАТА ИЗМАМА ЩЕ СВЪРШИ ЗА ПОСЛЕДЕН ПЪТ И ПОВЕЧЕ НЯМА ДА ИМАААААААААААААААААААААА
ХЯХЯХХЯХЯХЯХЯХ

[cherney]

Времето ще покаже.
Имаше едно явление в зората на интернета, DOT COM балон.

Този балон акумулира 6 трлн. щатски долара само в САЩ. При това, преди две десетилетия. Криптото е 1.5 трлн. долара в световен мащаб. Така, че ние сме далеч от спукване на балона преди в него да постъпят доста повече средства. При dot.com балона компании като Amazon, Google и Apple също се сринаха. Но двадесет години по-късно всеки, който е вложил 10000 долара в тях, днес е милионер. Същото ще се случи с криптото. 99.9% от проектите ще отидат на нула и вложителите ще загубят всичко. Но биткойн и етериум ще останат. Те ще са Apple и Amazon.

[Frosty]

Не говорим за "крипто-идиоти", които в момента правят пачки,а за ИНВЕСТ-ИДИОТИ, които не знаят как да оползотворят една 90%-на вероятност за печалба.

А защо са инвест-идиоти?
Ами защото дори и утре да им дадем 100%-на вероятност за печалба, те пак ще се изхитрят да не спечелят нищо, или дори да загубят, и след това да търсят вината в извънземните или в киселите краставички.

И представи си кого критикуват инвест-идиотите?
Ами критикуват финансовия инструмент, както и хората, реализирали 300-500% печалба.

Печалба ще реализираш едва когато кешираш и прибереш кинтите в джоба. А дотогава много неща могат да се случат. Умните хора защо са казали: "Не казвай хоп, преди да скочиш"?
В момента крипто-маниаците реализирате едни виртуални цифрички в интернет пространството, които не се знае утре като се събудиш дали ще са още там.
Матеев, преди години пак имаше подобни екземпляри, които се хвалеха с такава, и още по-голяма доходност, която правеха на мт Гокса... един ден просто се събудиха и установиха, че японската "борса" е духнала с всичките им койни...
Тея същите още чакат да си вземат милионите от Гокса...
Когато прибереш кинтите, тогава ни говори за печалби.
Аз и преди съм ти казвал, че ти пожелавам да спечелиш и кешираш поне милион долара от койните, и после да ги похарчиш за нещо смислено и полезно, а не във виртуални тъпотии.

[tetris12]

Т.нар виртуално пространство (Интернет, софтуер и тн.) в момента заема челно място в световната икономика. Не е ли напълно нормално да има един виртуален актив като Биткойн там.... или всичко трябва да се свежда до най-елементарните животински потребности, защото ако всички разсъждаваха така, щяхме още да си стоим в каменната ера.

Биткойн е част от т.нар. демократизация на финансите, както Интернет демократизира достъпа до информация, така Биткойн и криптовалутите започват да демократизират финансовия сектор. Независимо от своят финансов и социален статус Интернет дава еднакъв достъп на информация за всички. Биткойн точно като Интернет, дава достъп до всякакъв вид финансови инструменти, на хора които иначе не биха имали достъп до това (поради една или друга причина).

Времето ще покаже.
Имаше едно явление в зората на интернета, DOT COM балон.

[VP]

Що не докладваш като ги затваряш тия къси, а само когато отваряш...

[the architect]

КОВИД ИЗМАМАТА ИЗЧЕЗНА

НА ВСЕКИ НИСКОИНТЕЛИГЕНТЕН ЧОВЕК ОТ СТОЛИПИНОВО БЕШЕ ЯСНО ЧЕ ТОВА Е ИЗМАМА СЪТВОРЕНА ОТ НЕГОВИЯ БРАТОВЧЕД ИЗРАЕЛСКИЯ САТАНЯР .

ТОЗИ ПЪТ ОБАЧЕ ПАДАНЕТО НА УБИТКОЙНА ЩЕ БЪДЕ ИСТИНСКО . И ЩЕ ВИ ПРИБЕРА ПАРИЧКИТЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ. ХЯХЯХЯХЯХЯХЯХЯХЯХЯЯ

[GoF]

САТАНЯР ОТ ИЗРАЕЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛ

НИЩО НЕ МОЖЕШ ДА НАПРАВИШ

ПУСНАЛ СЪМ КЪСО ОТ СВЕЩЕНОТО 53581 И ОТ 40000 И ЩЕ ТИ ПРИБЕРА ИЗРАЕЛСКИТЕ ПАРИЧКИ САТАНЯР

Явно имаш повече за губене от тоя "САТАНЯР"

[cherney]

Биткойн е част от т.нар. демократизация на финансите, както Интернет демократизира достъпа до информация, така Биткойн и криптовалутите започват да демократизират финансовия сектор. Независимо от своят финансов и социален статус Интернет дава еднакъв достъп на информация за всички. Биткойн точно като Интернет, дава достъп до всякакъв вид финансови инструменти, на хора които иначе не биха имали достъп до това (поради една или друга причина).

Тава е едно от най-добре формулираните обяснения, които съм виждал. При това в само две изречения.

[GoF]

Неделя е ... време за четене и размисли
За който му се чете и мисли ...

Парични алтернативи на капитализма (Джеръм Рууз)
https://www.lifeaftercapitalism.info
"Криптографията (сама по себе си) няма да ни освободи

Но както Бифо правилно подчертава в своята лекция [14], принципът на автоматизация, който стои зад крипто-валутите като биткойн крие голям риск: изрично отхвърляйки нуждата от доверие сред общността от потребители като фундаментална черта на своя технологичен дизайн (разпределителен публичен счетоводен списък, наречен "blockchain"), биткойн заплашва да заличи последните следи от социални връзки в паричните взаимоотношения, трансформирайки ги по този начин в основен проводник на очуждение. Точно защото е децентрализиран и нелокален, биткойн не може да оперира въз основа на доверие, както правят местните валути. Вместо това той е проектиран въз основа на същия този принцип (произлизащ от Айн Ранд), който насърчава банкстерската култура: fidite nemeni, не се доверявай никому! Днес, когато сме напълно изоставени от Бога, финансите и държавата, една анонимна армия от кибер либертарианци предлага като нова икона за почит криптографията. И така нашата вяра бива пренасочвана към изтънчения изходен код, стоящ зад новите форми на дигиталните пари.

Така парите стават автоматизирани. Веднъж програмирана и пусната, се предполага, че валутата заживява собствен живот. Разбира се, критиците могат да "бърникат" по отворения код и да си създадат собствена алтернатива, но принципът остава все същия: анонимна криптография заменя доверието като мярка на нашата социалност, изваждайки по този начин последните останки от човечност от уравнението. Следователно биткойн не решава проблема с доверието, породен от капиталистическите кризи: той дори го радикализира, настоявайки че на нищо и никого не може да се има доверие – единствено на програмни кодове. Един член на биткойн форума инструткира [15] своите събратя ентусиасити по следния начин: "Не вярвайте на обмяни, не се доверявайте на онлайн джобови услуги, не се доверявайте на вашата антивирусна програма и не се доверявайте на никого онлайн." Докато той е напълно прав, трябва да бъде ясно, че това задълбочено чувство на социална параноя не е нищо повече от капиталистическа шизофрения на стероиди. Няма абсолютно нищо освобождаващо около автоматизацията на недоверието. Общество, в което хората са напълно престанали да вярват един на друг, е просто перфектната егоистична анти-утопия на Айн Ранд – кошмарно проявление на подивял хипериндивидуалистки светоглед.

Както моят приятел Рютгер Капут, философ от Оксфордския Университет, ми каза след конференцията, във времена на универсална измама самото доверяване на някого се превръща в революционно действие. За да сме наясно, романтичният копнеж по старите местни общности няма да попречи на стремглавото спускане към финансова диктатура. Но свят без доверие е свят, в който не си заслужава да живееш. Както Куин ДюПон убедително заяви [16] в своята лекция, криптографията може да изиграе важна роля в борбата срещу полицейската държава. Но ако започнем да я фетишизираме, вярвайки, че някак може да замести доверието като спойка на нашите социални връзки, само ще задълбочим нашето чувство за очужденост от останалите човешки същества. В крайна сметка, без доверие, какво ще стане с нашето чувство за обща цел? Фундаменталното противоречие, което Маркс забелязва, между парите като крайна социална спойка и универсален агент на раздяла, ще бъде единствено допълнително засилено. Следователно Бифо е прав в своето твърдение, че неолиберализмът най-после открива своя аватар в автоматизацията на недоверие чрез криптографията – своето перфектно проявление.

9. Биткойн НЕ е революционна валута

Към това трябва да прибавим наблюдението – правилно повторено и на MoneyLab – че освен моралните проблеми, следствие на аморалния си технологичен дизайн, стои изключително важен въпрос с монетарния дизайн на биткойн, който по своята същност е консервативен. В действителност Сатоши Накамото, мистериозният основател на биткойн, очевидно е повлиян от ортодоксални монетарни теоретици и дясно-либертарни икономически идеи или поне най-малкото от тези на свръх-неолиберала Фридрих Хайек, който призовава за "денационализация на парите" [17] още през 1970 г. Най-важното, биткойн е проектиран така, че да функционира като злато: той е създаден екзогенно, чрез сложен алгоритмичен процес на "миниране" и циркулира като стока. Нови монети се появяват на бял свят при предварително определен курс и таван на цялостната парична маса. Това означава, че когато броят потребители и транзакции вътре в системата на биткойн започне да се увеличава, парите няма да могат да поддържат същият ритъм – създавайки в крайна сметка дефлация. Това че биткойните са безкрайно делими показва, че Накамото е бил наясно с този факт и съзнателно е закодирал дефлацията в системата (дефлацията е спад в общото ценово ниво на благата и услугите и играе ролята на бич върху златния стандарт, който унищожава милиони животи по време на Голямата депресия).

Но докато обикновените работници страдат от дефлацията, която задълбочава безработицата и създава предпоставки за понижаване на заплатите, тя в действителност е благоприятна за заможните. В крайна сметка ако имаш големи спестявания, покупателната стойност на твоите пари се покачва с всеки изминал ден, в който цените падат. Това означава, че дефлацията насърчава трупането като материално награждава натрупването на пари. При дефлацията богатите стават още по-богати без да правят абсолютно нищо. Вместо да пускат своите пари в циркулация, както биха сторили работниците, когато купуват нужните за тях неща, или както "продуктивният" капиталист би сторил, когато инвестира в машини, суровини и трудова сила, трупащият ще държи в себе си своето злато или биткойни колкото се може по-дълго време. Следователно дефлационните монетарни режими като биткойн и златния стандарт подхранват вече концентрираните богатства и власт. Нищо чудно, че биткойн включва свой собствен свръхбогат елит. От 12 юли 2011 г. 97% от биткойн потребителите са притежавали по-малко от 10 биткойна, докато само 78 профила [18] са трупали по над 10 000 всеки един.
"