Биткойн

[r22]

Замислих се над един аспект на крипто валутите, които го няма при акциите да кажем.

Значи когато цената си намери равновесната точка тя си цъка малко нагоре/надолу около нея. Да обаче при криптосите всеки ден се копат нови и съответно влизат на пазара нови криптоси, дето трябва да се изкупят, за да не падне цената.


Около 900 нови биткоина се копат дневно. При цена от 40 хил, това прави 900 * 40000 = 36 000 000 - 36 милиона на ден трябва да отиват към копачите. Копачите трябва да продават поне част от изкопаното, за да си платят сметките за тока, за техниката, бла, бла.

Т.е. за да се поддържа цената на биткоина на текущото ниво от 40 хил са нужни 36 милки на ден. Което не е много, нито е малко.

За месец става - 36 * 30 = 1 080 - минава над милиард. За година са 12-13 милиарда при положение че се запази нивото на добива. Което не е много, но не е и малко.

Но поинта ми е, че да се държи цената на същото ниво са нужни тези пари. Без тях цената ще пада лека полека.

Тея пари трябва да дойдат или от нови включили се хора или от старите вкарващи още пари.


Ако го разпръснем по 1000 долара на човек това прави - 36 000 - 36 хил нови донорчета трябва да вкарват по 1000 долара всеки ден за да се крепи цената, при положение че другите стискат или менкат без да вкарват нов свеж кеш.


При цена от 60 хил това нещо се умножава по 1.5 пъти. При цена от 100 хил, това нещо се умножава по 2.5 пъти - само да се крепи цената.


Т.е. колкото повече катери цената, толкова повече нов свеж кеш ще е нужен за да покрива новите изкопани шиткоини.

Което означава че като спре да катери (тренда нагоре се изчерпа) почва леко полеко слизане надолу. Докато не се намери равновестната точка на това колко нов кеш да влиза дневно.

До някъде съм съгласен, но цената може да се изстреля много когато се наруши баланса между търсенето и предлагането, а копаните биткойни биват холдвани, с цел да се продадат на по-високи цени. Т.е. когато има малко продаващи, а много искащи да купят, малки обеми на търговия може да изстрелят значително нагоре цените, мисля, че и това се случи последните месеци. Обратното обаче също е факт- в един момент много искат да продадат, а купувачи няма достатъчно, тогава следва срив. Или пък някой кит разтовари наведнъж или постепенно- няма кой да купи тези количества и се срива цената. За това за стабилност на финансовите системи на държавите са създадени централните банки, които имат голям резерв от валутата, която поддържат и съответно купуват и продават според нуждата, един вид създават буфер срещу сътресенията на пазара.
Защото един голям спад увлича панически и други да продават и равновесието се нарушава още повече, както и един силен ръст увлича нови капитали и ентусиасти, каквото се случи в началото на годината.

[Mateev]

Мислех, че е обърнало тренда, но май все още си е надолу

Ти гледай дали няма да се пробие новообразувалата се трендлиния от двете предишни дъна. Докато тази трендлиния не е пробита, всичко с ръста нагоре си е наред.

[IvelinaJensen]

Мислех, че е обърнало тренда, но май все още си е надолу

[mathematician]

Прочее, ти защо никога не се появяваш в NYSE?

Ако питаш мен, щото нямам акции там, а и не проявявам особен интерес.

[Money]

Това им е вътрешноприсъщата стойност на акциите - дисконтираната очаквана печалба

тая стойност я имат комодититата, пазара търси друго при акциите - очакваната печалба, оттам оценката

[redcretin]

Тука съм по-съгласен с Матеев

А при акциите е съвсем различно, защото те имат вътрешноприсъща стойност, която пазарът се опитва да определи

Прочее, ти защо никога не се появяваш в NYSE?

тая стойност я имат комодититата, пазара търси друго при акциите - очакваната печалба, оттам оценката

[mathematician]

Твоите разсъждения за цената са повече от грешни. Тя зависи само и единствено от баланса на търсене и предлагане, а не от количеството вкарвани или изкарани пари в мрежата на биткойна. Двете неща са коренно различни, а ти се опитваш да ги отъждествяваш.

Можеш да бъдеш абсолютно сигурен, че цената ще се движи в големи (огромни) граници дори и тогава, когато нито едни нов долар или нов биткойн не влиза или излиза от системата. Достатъчна е само промяната на психологическата нагласа на спекулантите (напр. от новини), и това може да изстреля цената нагоре или да я срине надолу.

Факторът входящ/изходящ поток влияе, но много по-малко от фактора ПСИХОЛОГИЧЕСКА НАГЛАСА и нейната бърза и лесна промяна.

С това съм съгласен.

Идеята ми е, че като излезе от тренд и влезе в рейндж, търсенето трябва да превишава предлагането с броя на ново изкопаните коини, за да балансира същата цена.

Като съм чел ТА имам някакви спомени за статистики, дето казваха, че само 1/3 от времето са трендове, а 2/3 е рейндж (или нещо такова, но съотнопението беше в полза на рейнджа). Съответно през време на рейнджове интереса спада, обемите спадат, дневните движения също са скромни, медиите спират да пишат, хората спират да се интересуват. Докато не почне покачване на обемите и после следва тренд нанякъде, медиите почват да пишат, нови хора влизат/излизат и т.н.т, колелото се завърта.

Ако една акция е в рейндж, то при нея няма нужда да влизат нови пари, за да поддържат цената. Докато при коините трябва да влиза свеж кеш дето да изкупува новоизкопаните или поне тази част дето се появи на пазара.


Или ако чисто теоретично разгледаме проблема (въпреки че на нашата борса си има такива акции дето с месеци няма сделки по тях). Ако търсенето и предлагането замръзнат на нула - то цената на акцията ще остане на последната си цена. Докато цената на коините ще пада, заради новите коини, които се появяват, за да могат копачите да си платят сметките за тока.

[Money]

Тука съм по-съгласен с Матеев

А при акциите е съвсем различно, защото те имат вътрешноприсъща стойност, която пазарът се опитва да определи

Прочее, ти защо никога не се появяваш в NYSE?

Замислих се над един аспект на крипто валутите, които го няма при акциите да кажем.

Значи когато цената си намери равновесната точка тя си цъка малко нагоре/надолу около нея. Да обаче при криптосите всеки ден се копат нови и съответно влизат на пазара нови криптоси, дето трябва да се изкупят, за да не падне цената.

[Mateev]

Ако кажем, че изкарват толкова колкото да си покрият разходите за ток и каквото трябва още, то това може да се каже, че е обратно пропорционално на цената.

При по-ниска цена на биткоина, ще изкарват повече. При по-висока цена на биткоина ще изкарват по-малко.

Примерно, 10 милиона за ток и др. разходи дневно трябва да се вливат независимо от цената на биткоина.


Примерно, барбарона изкарва всичко почти веднага като го изкопа.

Твоите разсъждения за цената са повече от грешни. Тя зависи само и единствено от баланса на търсене и предлагане, а не от количеството вкарвани или изкарани пари в мрежата на биткойна. Двете неща са коренно различни, а ти се опитваш да ги отъждествяваш.

Можеш да бъдеш абсолютно сигурен, че цената ще се движи в големи (огромни) граници дори и тогава, когато нито едни нов долар или нов биткойн не влиза или излиза от системата. Достатъчна е само промяната на психологическата нагласа на спекулантите (напр. от новини), и това може да изстреля цената нагоре или да я срине надолу.

Факторът входящ/изходящ поток влияе, но много по-малко от фактора ПСИХОЛОГИЧЕСКА НАГЛАСА и нейната бърза и лесна промяна.

[Моабет да става]

Няма страшно, цивилизованият свят винаги намира навреме решение
Ще произвежда енергия от

• от вятър
• от вода
• от слънце
• от торий
• от водород
• от CO₂ през метанол към синтетично гориво
• от осмотичното налягане

и ще използва биолуминесценцията за осветление

За Вятър, Вода, Слънце,Торий съм съгласен. Може би и от осмотично налягане макар да нямам представа как става.
Но да изкараш енергия от Водород и от CO₂? Как я виждаш тази работа?
Имаше един виц.
- От къде има толкова пари жена ти?
- Взима ги от гардероба.
- А там кой ги слага?
- Аз.
- А ти от къде ги взимаш?
- Нали ти казах, взимам ги от гардероба.

Къде има находище на водород да напълня бутилките или тръбите и да почна да генерирам енергия?
За да произведеш енергия от водород означава някой вече е изразходвал енергия за да разложи химично съединение например вода на водород и кислород. Законите на природата са такива - Получената енергия от водорода ще е по-малко от енергията изхабена за разлагането. Същото е положението с CO₂. Защо при толкова приказки за намаляването на CO₂ никой не предлага метод с превръщането му в гориво? С един куршум два заека източник на гориво и намаляване на CO₂. Енергетически е неизгодно и следователно скъпо.
Водорода в момента може да е само вторичен източник на енергия какъвто е например акумулатора.

Водорода е източник на енергия при ядрен синтез. Това вече си го описал като слънце. След години ще се научим да правим ядрен синтез безопасно и на земята. За сега целта е още на хоризонта. Не знам дали ще доживеем да ползваме енергия от Токамаг.

[mathematician]

Това е в случай, че миньорите изкарват всичко изкопано веднага на борсата . Което не се случва на практика .

Ако кажем, че изкарват толкова колкото да си покрият разходите за ток и каквото трябва още, то това може да се каже, че е обратно пропорционално на цената.

При по-ниска цена на биткоина, ще изкарват повече. При по-висока цена на биткоина ще изкарват по-малко.

Примерно, 10 милиона за ток и др. разходи дневно трябва да се вливат независимо от цената на биткоина.


Примерно, барбарона изкарва всичко почти веднага като го изкопа.

[drakkar]

Т.е. колкото повече катери цената, толкова повече нов свеж кеш ще е нужен за да покрива новите изкопани шиткоини.

Което означава че като спре да катери (тренда нагоре се изчерпа) почва леко полеко слизане надолу. Докато не се намери равновестната точка на това колко нов кеш да влиза дневно.

Това е в случай, че миньорите изкарват всичко изкопано веднага на борсата . Което не се случва на практика .

[barbaron]

...Т.е. колкото повече катери цената, толкова повече нов свеж кеш ще е нужен за да покрива новите изкопани шиткоини.
Което означава че като спре да катери (тренда нагоре се изчерпа) почва леко полеко слизане надолу. Докато не се намери равновестната точка на това колко нов кеш да влиза дневно.

Е така ми харесваш, като започнеш да моделираш
Включи в модела и тези, които вземат заем срещу биткойни и го връщат после с лихвите
(все едно изгарят част от биткойните или внасят нов кеш)

[barbaron]

Недостигът на изкопаеми горива изправя Европа пред тежка енергийна криза[/B]

Няма страшно, цивилизованият свят винаги намира навреме решение
Ще произвежда енергия от

• от вятър
• от вода
• от слънце
• от торий
• от водород
• от CO₂ през метанол към синтетично гориво
• от осмотичното налягане

и ще използва биолуминесценцията за осветление

[mathematician]

Замислих се над един аспект на крипто валутите, които го няма при акциите да кажем.

Значи когато цената си намери равновесната точка тя си цъка малко нагоре/надолу около нея. Да обаче при криптосите всеки ден се копат нови и съответно влизат на пазара нови криптоси, дето трябва да се изкупят, за да не падне цената.


Около 900 нови биткоина се копат дневно. При цена от 40 хил, това прави 900 * 40000 = 36 000 000 - 36 милиона на ден трябва да отиват към копачите. Копачите трябва да продават поне част от изкопаното, за да си платят сметките за тока, за техниката, бла, бла.

Т.е. за да се поддържа цената на биткоина на текущото ниво от 40 хил са нужни 36 милки на ден. Което не е много, нито е малко.

За месец става - 36 * 30 = 1 080 - минава над милиард. За година са 12-13 милиарда при положение че се запази нивото на добива. Което не е много, но не е и малко.

Но поинта ми е, че да се държи цената на същото ниво са нужни тези пари. Без тях цената ще пада лека полека.

Тея пари трябва да дойдат или от нови включили се хора или от старите вкарващи още пари.


Ако го разпръснем по 1000 долара на човек това прави - 36 000 - 36 хил нови донорчета трябва да вкарват по 1000 долара всеки ден за да се крепи цената, при положение че другите стискат или менкат без да вкарват нов свеж кеш.


При цена от 60 хил това нещо се умножава по 1.5 пъти. При цена от 100 хил, това нещо се умножава по 2.5 пъти - само да се крепи цената.


Т.е. колкото повече катери цената, толкова повече нов свеж кеш ще е нужен за да покрива новите изкопани шиткоини.

Което означава че като спре да катери (тренда нагоре се изчерпа) почва леко полеко слизане надолу. Докато не се намери равновестната точка на това колко нов кеш да влиза дневно.