Биткойн

[monopola]

От време на време влизам да прочета нещичко от темата. За мен тя е като учебник по психология на тълпата. В момента всички се занимават с крипто валути с един единствен аргумент. Защото ще расте. Което докато расте е ОК, но почне ли да пада и изчезне единственият аргумент може да стане доста грозно.
..................

Е това мнение е интересно, пък макар и негативно
Ще гледам да отговоря според моето виждане. Цената расте заради очакванията. Както цената на каквото и да е в днешно време. А докога ще расте е наистина интересния въпрос, като дори да приемем, че от очакванията нищо няма да излезе, тоест криптото е оригинален балон без никакво покритие, мисля, че единствената аналогия може да се прави с dotcom балона. Обаче той е бил доста отдавна, при много по затруднено купуване, при много по-малко налични пари и излишно богатство е надул до 3 трилиона ако помня правилно. Дори на база на този елементаризъм има къде да се вдига тук, въпреки, че някой неща вече са еднакви. Но пък в самото крипто ще има промени - точно сега доста е размита пазарната капитализация между биткоин, важните алтове и какво ли не друго.
Ако пък очакванията се случат, то тогава е съвсем друго. Граница не може да се предвиди от сега.

[Xman1]

По-долу, пишете за банки, лихви, кредитиране в контекста на криптосите.
Но доколкото, блокчейн технологията се твърди, че е опит И за различен, и децентрализиран начин за прехвърляне на средства,
то въпросите са, по-скоро, в посока
- какво е бъдещето на настоящата финансова система
- доколко виртуалните пари и тоталното им навлизане ще бъдат решение и къде са точките на съпротива
- каква ще е ролята на лихвата в променената среда
Кредитирането днес с отрицателна лихва(реална практика за някои мулти компании) поставя повече въпроси, отколкото отговори, които дават икономическите теории
и още много, много въпросителни за бъдещето на изкуствения интелект, доходи или решение ли ще е базовия гарантиран такъв....
Но, по-генерално, ще успеят ли технологиите да преодолеят централизацията?

Трудно е да се каже от днешна гледна точка, как ще се случат нещата на практика по тези въпроси. Можеби всеки човек ще си има някакъв рейтинг и на база на този рейтинг ще може да получава кредити, от другите участници във веригата... т.е. колкото повече "бели точки" има, толкова повече кредити ще може да получи, съответно на по-ниска лихва.


Блокверигата има свойството да се децентрализира, дори играчите в една от веригите да се опитват да я централизират. Ако разгледаме централизацията при криптовалутите във времето като цяло, ще установим, че днес те са много по-децентрализирани, отколкото когато и да било. Реално в началото Сатоши е бил сам... т.е. веригата е била 100% ценрализирана. Днес имаме близо 1000 вериги, всяка с участници, които на всичко отгоре са различни... т.е. имаме миньори, дивелопъри, потребители, инвеститори и тн. Дори при "силните" валути не се наблюдава централизация... т.е. това което някои хора очакваха, че Биткойн ще унищожи, алт.монетите, не се случи. Днес алт.монетите са повече от всякога, миньорите, инвеститорите и потребителите също. Няма реална причина тези потребители да намаляват, нито има реална причина блокверигите да спрат да се развиват.

Мисля че хората, които смятат, че на блокверигата ще и "мине модата", са много глупави и недалновидни, също така нямат представа за какво говорят и е по-добре да не бъдат взимани в предвид.


П.С. Пропуснах да кажа за базовия доход. Участниците в блокверигата няма да имат необходимост от "базов доход". Блокверигата "награждава щедро" всички участници, можеби само без "чистите потребители". Мисля че базовия доход ще е верига, която ще обслужва по-бедната част от населението и парите там ще се събират от останалите, най-вероятно доброволно. Мисля че няма да има проблем, основните нужди на човек са относително малки, като се има предвид, че икономика управлявана почти 100% от блоквериги ще е много по-силна от сегашната. Тези пари ще са относително малко, сравнени с размера на икономиката, (примерно 5% ще отиват за базов доход), но ще позволяват по-сносен живот от този, който е възможен в момента на заплата.

Иначе идеята на блокверигата е да обхване 100% от населението и да няма необходимост от базов доход, но нищо не е идеално.

[Kildirim_Bei]

съни(тя),

идеята на блокчейна, която седи зад криптовалутите, е по-интересна.
Взеха да се намират много нови приложения на блокчейна... и на мен ми е интересно защо точно с валутите се е почнало. Може би защото 2008-2009 бяха най-мрачния период от началото на последната финансова криза.

- настоящата финансова система ще продължи да действа още доста време. Според мен се тества устойчивостта и функционалността на новата технология и може би това е идеята на първата криптовалута. Тази година стават 10 години от публикуването на бялата книга на Сатоши Накамото (без значение кой или кои стоят зад това име) и 9 години от старта на биткойн.

- блокчейна може да спести много разходи на хората и на банките, което предполага и много нови безработни, чиято работа ще се поеме от децентрализираната система (ако тя се приеме широко). Но още се тестват алгоритми, сигурност, скорост на транзакции, обем операции и т.н. Сегашната система е доста напред като скорост на обработка, обеми, сравнително добра сигурност, широко приета навсякъде от всички...
Точката на съпротива ще е овладяването на информацията за паричните потоци от страна на държавата и нейните органи, пряко заинтересовани от това. Не вярвам здравомислещ човек да си представи, че държавата ще остави хората да правят каквото си искат с парите си, и тя да не знае. Само следете регулациите последните 20 години - да не мислите, че държавите лесно ще се откажат от тях?
Ако държавите намерят начин за реализация на горното и съответно разрешат масово криптовалутите и плащания с тях, такива блокчейн системи могат да се спретнат, че автоматично де що има данъци, осигуровки, акцизи и кво ли не още, директно ще си влизат в бюджета. Работодателите ти превеждат заплатата, оттам директно всичко дължимо в бюджета (осигуровки, данъци), ти тръгваш да плащаш тук-там, и всичкото ДДС, акциз и т.н. - директно в бюджета (няма да чака търговеца), и т.н., и.т.н.
Така или иначе държавите са заинтересовани плащанията да стават все повече по електронен път, може блокчейна да е поредната крачка към това.

- проблема с лихвата и банкирането с частичен резерв в контекста на криптосите го описах малко по-долу

Изкуствен интелект, базов доход.... широко разпространена теза е, че роботите и изкуствения интелект отнемат работни места и хората ще се занимават с некви креативни занятия... а вече имало и проекти за облагане с данъци на роботите. Откъде иначе ще идват парите за базов доход? От креативните занятия на хората, които по принцип се занимават с по-некреативна работа и роботите им вземат хляба?

Чисто теоретично е възможно да се преодолее централизацията, въпросът е кой владее интернет и мощностите за работа с алгоритмите на блокчейна, с които трябва да се извършват операции за верифицирането на блоковете във веригата.

[Xman1]

Или казваш,че още не си го прочел в бялата книга на Сатоши и нз точно как ще промени живота ни тая глупост неземна. Ти придаваш на блокчейна божествени свойства, което граничи с лудост ама брутална лудост. Интересно ми е как блокчейна ще предвижда бъдещето и по специално цената на стоманата след 5 години с 95% точност. Как определи тази вероятност или дрънкаш приказки на килограм колкото да не заспим. Разбирам да си спекулант и да цъкаш криптовалутки за пари, но ти говориш за парадигми ,бели книги, днк а не може на прост език да ни обясниш как ще стане това. Защото биткойна и блокверигата зад него е нищо повече от една глупост която не служи за нищо от това което ти си мислиш, че блокверигата ще острани политиците, чиновниците,мутрите и на свта ще властват пъпчивите ИТ зубари дето играят ден и нощ разни игрички и гледат японско.

По скоро имам предвид до 95% точност. Ако блокверигата знае всички минали поръчки и всички бъдещи планове за използването на стомана, разбира се че може да направи прогноза близо до 95%. Без блокверига такива стойности на прогнозиране са невъзможни, защото никой не иска доброволно да предоставя информация, на конкуренцията. В случая никой няма да предоставя информация, на друг "играч", а ще я предоставя на блокверигата, за да получи самият той прогноза... да речем производителя на стомана ще иска да знае какво е търсенето на стомана, но за да получи тази информация, ще трябва да предостави производствените си планове на блокверигата (по математически доказуем начин... т.е. няма да може просто да напише някаква цифра). Този който купува стомана, ще иска да знае цената след 2 години например, но ще трябва да предостави информация за собствените си планове... и така... блокверигата автоматично ще определя приблизително какво тъсене има и колко е предлагането, от което ще може да предвиди някакви приблизителни стойности. Тук не говорим за буквално предвиждане на бъдещето, но прогнозите могат да бъдат значително по-точни от в момента.

Блокверигата има потенциала да отстрани всички посредници, политиците, адвокатите, банкерите и тн. са посредници... за мутрите не знам, те мутрите са повечето нещо като "силните момчета на държавата"... т.е. въртят незаконния бизнес на държавата, за да не го въртят политиците директно. Разбира се има и други мутри, за някои хора мутрите са герои... питай ги. Примерно ако няма мутри и някой те набие... на кой плащаш за да му го върнеш... започваш безкрайни съдебни битки ли... или наемаш две мутри да го ступат?! Де да знам... мутрите можеби няма да изчезнат, поне в България сигурно винаги ще си съществуват. Някой беше казал, че мутрите били изчезнали напоследък... да бе да...

[съни(тя)]

По-долу, пишете за банки, лихви, кредитиране в контекста на криптосите.
Но доколкото, блокчейн технологията се твърди, че е опит И за различен, и децентрализиран начин за прехвърляне на средства,
то въпросите са, по-скоро, в посока
- какво е бъдещето на настоящата финансова система
- доколко виртуалните пари и тоталното им навлизане ще бъдат решение и къде са точките на съпротива
- каква ще е ролята на лихвата в променената среда
Кредитирането днес с отрицателна лихва(реална практика за някои мулти компании) поставя повече въпроси, отколкото отговори, които дават икономическите теории
и още много, много въпросителни за бъдещето на изкуствения интелект, доходи или решение ли ще е базовия гарантиран такъв....
Но, по-генерално, ще успеят ли технологиите да преодолеят централизацията?

[Xman1]

Хмен, ще ми се подаръчето, все пак, да може лесно да се ...осребри ) при желание
За алткойните и биткойна, чета непрекъснато за проблеми при борсите им, вкл. кракен и койнбейса...отделно проблеми с преводи...

Мисля че Рипъл няма да е по-лесно да се осребри, от Лайткойн. Освен това Рипъл пак ще трябва от някоя борса да го купиш, на Койнбейс го няма, което ти оставя Кракен като вариант. Проблемите са само при Биткойн, заради високата цена на транзакциите, другите монети са ОК.

Интересно ми е, какви са твоите допускания за това КОЙ/Какво стои зад Сатоши?

Аз мисля, че няма значение кой е създателя на Биткойн, ако не беше Сатоши, щеше да е някой друг.

[съни(тя)]

Хмен, ще ми се подаръчето, все пак, да може лесно да се ...осребри ) при желание
За алткойните и биткойна, чета непрекъснато за проблеми при борсите им, вкл. кракен и койнбейса...отделно проблеми с преводи...
Интересно ми е, какви са твоите допускания за това КОЙ/Какво стои зад Сатоши?

[Kildirim_Bei]

Но пред широкото навлизане на криптосите в реалните разплащания има един за сега непреодолим проблем. Не съм видял ефективна система на кредитиране в крипто валути. Без кредит нито една система не може да работи. Въпроса е за да оцелеят как ще привлекат банките или как ще изградят собствени банки? За сега не съм видял нещо ефективно по въороса.

Няма и как да видиш, при положение, че криптовалутите са ограничени като количества.
Форковете създават нови валути, като корелацията не е точно 1:1 с родителя.
Да използваш кошница от валути.... не е ясен крайния резултат - и кредитополучателя, и кредитодателя може да изреват в определени случаи.

Лихвата (и особено капитализираната), както и банкирането с частичен резерв, са предпоставки за нарастване/намаляване на количеството пари, колкото системата сама реши, че ѝ трябват. Не забравяй също, че има и централни банки, които определят периодично правилата в системата.

Няма как да стане директно с криптосите.

[prectical]

Вече ти отговориха вместо мен.

Или казваш,че още не си го прочел в бялата книга на Сатоши и нз точно как ще промени живота ни тая глупост неземна. Ти придаваш на блокчейна божествени свойства, което граничи с лудост ама брутална лудост. Интересно ми е как блокчейна ще предвижда бъдещето и по специално цената на стоманата след 5 години с 95% точност. Как определи тази вероятност или дрънкаш приказки на килограм колкото да не заспим. Разбирам да си спекулант и да цъкаш криптовалутки за пари, но ти говориш за парадигми ,бели книги, днк а не може на прост език да ни обясниш как ще стане това. Защото биткойна и блокверигата зад него е нищо повече от една глупост която не служи за нищо от това което ти си мислиш, че блокверигата ще острани политиците, чиновниците,мутрите и на свта ще властват пъпчивите ИТ зубари дето играят ден и нощ разни игрички и гледат японско.

[Xman1]

Може ли от запознатите тук, малко инфо за рипъла.Искам да направя подарък на човек във финансовите среди някакво символино количество, например 10на ) За зарибяване към друг балон, освен към професионално ангажираните )
Някоя борса, за която имате лични впечатления? и начин на плащане?

Според мен Рипъла е лош вариант, за демонстрация на криптовалутите. Защо не му изпратиш например Лайткойн... много по-добра демонстрация. Рипъл не е криптовалута по мое виждане, няма почти нищо от една стандартна криптовалута... няма миньори, няма блокове. Рипъл е това което трябваше да бъде PayPal, преди банковите картели и регулациите да го направят неизползваем (безмислен).

Рипъл можеше да възникне по естествен път, без блокверигата и няма много общо с революцията която Сатоши започна с Биткойн.


PayPal е бил замислен да има собсвени токени, но регулаторите го спират това нещо... можеби нямаше да има блокверига, ако PayPal си беше направил токените.

[съни(тя)]

Алчен) ще се конкурира с фейсбука за банкерско внимание )

[al4en]

Това обаче, е само върха на айсберга за рипъла…

Всъщност инвеститорите, трябва да имат в предвид, че при настоящата цена от 2 долара за рипъл, пазарната капитализация на рипъла, трябва да се приема при ниво от 200 милиарда долара, а не при 80 милиарда!

Защо ли? Защото обещанията на създателите на криптовалутата е да пуснат в обръщение 100 милиарда броя рипъла, през следващите три години и половина. Та въпроса ми е при такава бройка, колко ще е пазарната капитализация на рипъла, ако поскъпне до 5 долара?!

Или казано по друг начин, ще ставаме свидетели на повишение на броя на рипълите с над 500 милиона на месец. Тоест, пазарната капитализация на криптовалутата, ако запази цената си при настоящите 2 долара, ще расте с по 1 милиард долара на всеки 30 дни!

http://trading101.eu/2018/01/11/situ...ryptovalutite/

[съни(тя)]

Криптовалутите, си остават за мен, алтернативен разход на разходка до някое ласвегаско казино, без да се отчита компонентата духовно обогатяване от посетени нови култури и земи ) емоцията я приемам за близка по импулси )

Но, заявленията на разни политици, че трябва да им се наложи контрол, защото се ползват за пране на пари и други престъпни сделки ги намирам за силна доза непремерено лицемерие. След като същите масово ползват и "закрилят" офшорните зони. Там колко каналджийски или корупционни пари се перат дали ще осветлят?!

Може ли от запознатите тук, малко инфо за рипъла.Искам да направя подарък на човек във финансовите среди някакво символино количество, например 10на ) За зарибяване към друг балон, освен към професионално ангажираните )
Някоя борса, за която имате лични впечатления? и начин на плащане?

[Xman1]

Айде лека вечер на всички,че стана опасно, а аз още си чакам ексмена да ми отговори на питанката която имах към него за блокверигата

Вече ти отговориха вместо мен.

[dddd]

От време на време влизам да прочета нещичко от темата. За мен тя е като учебник по психология на тълпата. В момента всички се занимават с крипто валути с един единствен аргумент. Защото ще расте. Което докато расте е ОК, но почне ли да пада и изчезне единственият аргумент може да стане доста грозно.
За мен е интересно някой да се опита да обоснове защо ще расте. Сякаш нищо от първоначалните обосновки не се случи, но към момента това няма значение защото расте. Въпроса до кога си остава.
Имаше твърдение, че фиатните пари са безкрайни а криптосите ограничени. Оказа се точно обратното. От тогава се появиха над 1000 нови крипто валути или ако ги разделиш на броя на държавите на една държава по 5-6 нови печатници. Демек печатницата на криптоси е в хиляди пъти по-голяма от тази на централните банки. Може да вземем спокойно илюзията за ограничеността на биткойн. Вече са пъти повече от това, което се твърдеше в началото. Имаме биткойн кеш и биткойн голд. Нищо не пречи да има още и още печатане и само производните на биткойн да стигнат милиард броя.
Другата интересна илюзия беше, че койните ще изместят традиционните разплащания. За съжаление на крипто феновете не се случва. Основната част от разплащанията не са за стоки а спекулативна търговия срещу други криптоси или реални пари. Така погледнато реалният стокооборот на криптосите е стотни от процента на световната търговия. Дори и да приемем, че ще се увеличава то какъв може да е максималният му дял? В момента М0 в САЩ е 3,85 трилиона а криптосите около 700 милиарда. Да приемем, че всички ктиптоси едновременно изравнят върховите си цени. Това би им дало оценка равна на М0 на Китай. Демек в цената на крипто валутите вече е включено очакваното положително развитие за десетилетия напред.
Но пред широкото навлизане на криптосите в реалните разплащания има един за сега непреодолим проблем. Не съм видял ефективна система на кредитиране в крипто валути. Без кредит нито една система не може да работи. Въпроса е за да оцелеят как ще привлекат банките или как ще изградят собствени банки? За сега не съм видял нещо ефективно по въороса.
Но в крайна сметка докато спекулантите вярват, че ще расте тези въпроси няма да са актуални. Въпроса е какво ще стане, когато в даден ден осъзнаят, че от тук нагоре няма на къде. Всички дават различни стойности къде ще дойде този момент. Някои очакват даже 100 000$. За мен точно това е напълно непредсказуемо. Можел ли е някой в Холандия една година преди да се спука балона на лалетата да предскаже до къде ще стигне цената им. Обаче не бързайте да им се подигравате, твърдейки че било очевидно как лалетата не могат да бъдат висша ценност и да служат за пари. Те са имали железен аргумент. Купували са защото е щяло да расте. При това са били прави. Наистина е растяло докато са свършили истинските пари и са се наплодили луковици. После е станало грозно.