Биткойн

[Money]

Не си спомням в началото на 90-те години да е имало недоверие към персоналните компютри.

По-скоро си спомням, че се смяташе че бъдещето е в компютрите и софтуеъра.

[mathematician]

На практика в момента почти няма човек без компютър и Интернет. Изключвам "старата генерация"... т.е. хората на по 60 - 70 години. (макар че част от тях също имат)

Компютрите вече не са толкова масови. Младото поколение ползват телефони и ако нямат реална нужда от компютър не купуват.

[Xman1]

Всъщност 99,5% от хората които познавам , никога няма да ''копат'' или спекулират с биитконя.

Не бъди толкова сигурен, разбира се не всички ще осъзнават че участват... т.е. ще има хора които дори няма да знаят, че това което използват има блокверига в основата си. Аз на няколко пъти се опитвах да обясня основните причини поради които това ще се случи, но получих само нападки и обиди в отговор, затова няма да си правя труда да обяснявам отново.

На мен сегашната ситуация, ми напомня 90-те години и недоверието на хората към Интернет и Персоналните компютри. Тогава на повечето хора и двете неща им се виждаха безмислени и смятаха, че ще си останат такива... а я виж сега какво се случва.

На практика в момента почти няма човек без компютър и Интернет. Изключвам "старата генерация"... т.е. хората на по 60 - 70 години. (макар че част от тях също имат)

[Императорът]

Импе, тия крипто неща не са за тебе. Щом уж си чел и задаваш такива въпроси...Бягай далече човече, рано или късно сам ще си прецакаш достъпа до койните и ще останеш без тях.

Хубаво де - запитах те културно нещо, но ти казваш: "Бягай далече" - неконструктивистическо поведение.

Ти все едно си се родил с криптоработи в джобът си или сам ти си Сатоши Накамотов.

Ще се науча - както съм се научил на ного неща - аз: нетъп и имам желание. Ако искаш ми обясни, ако не - недей, както и да е. Марин ме светна как да си правя копие на, за което му благодаря. Мисля - по-добре и по-сигурно е портфейл на компът - с редовно правене на резервни копия и криптиране при нужда, ама аз така си мисля де - всеки си знае.

Може да си сваля портфейли на Етерчето и Дашчето - може някои да си ги направя в това: Jaxx - ще го мисля.

[Императорът]

Зависи от миньорите... мисля че за Китайските миньори е около 3000$, а за другите в зависимост от цената на електричеството, като може да достигне и над 10 000$ в някои от западните държави с висока цена на електроенергията.

Зависи - копането на ще става по все по-нови и креативни и оригинални начини.

Напоследък например ного се кефя на една руска копачка за Кученца (тя копа всякакви неща де, но аз копам само Кученца) - там например не ти дават изкопаното в Кученца (или друга криптовалута), но направо ти ги изкупуват - и си теглиш парите без никакъв комисион на Пайърчето. Якото е, че ако влизаш всеки ден по веднъж (повече и не е нужно - за 3-4 минути), на всеки седми ден ти подаряват нова копачка за Кученца и добивът ти постоянно расте, аз вече всеки ден тегля пари... а с тях в самото Пайърче вече можеш да си купиш Етерченца и Биткойнченца... та ето - хората са си намерили цаката - явно - облачно копане един вид. Дано се задържи тоя сайт, че вече имам над 20 копачки.

Или - номерът с новинарските сайтове - дето ти ползват мощността докато четеш разни работи - мисля вече доста са така.

[Императорът]

Tук си прав . И аз предполагам , че ще си бие върха ......преди да се изсули на ... около 18$ .. .

Хъх: ти си като някой лисик, заставал под висока асма: гледа нагоре тежките гроздове и се облизва кат` по тако`а.

Баце: (ти да не си оня - картофоглавия?) - наблюдаваме раждането на една епоха. Хората все повече си отварят дзъркелите - за истината грозна на държавните пари. Биткойновете ще са само 21 КБ (ако последните въобще ги добият) - но докато станат близо толкова, колко ще са зелените в обращение - и евраци, йени и т.н.? Колко още ще изпофабрикуват правителствата в опити да си закрият оцапаните изходящи отверстия? Защото те - правителствата - масово фалшифицират държавните си валути, за да си покрият харчовете - и началото на тоя процес е преди точно около почти 100 години - с края на ПСВ. Наистина ли мислиш, че хората до безкрайност могат да бъдат правени на простаци?

Ще има спадове - както всяко ново нещо - ще има кризи на доверието - за мен цената скочи ного бръже - ама началото е турено - привлечено завинаги вниманието на хората е - и цени под 1 Б за Биткойнченцето вече няма да видим според мене. Иначе аз съм навит - 18 зелени за биткойнченце, долар и двайсе за етерченце, 38 цента за лайткойнченце и т.н. - за да се нагувича кат` тахтаба - ама няма да стане... то е все едно да искаш златцето да се върне на 20 кинта !!!

[Money]

Познавам само един човек, който “има” “монети” и той се набута почти на върха.

Доста зависи какво ще правят 40-те койн “милиардера”. Аз лично не вярвам да задвижат нова еуфория като преди Коледа.

Всъщност 99,5% от хората които познавам , никога няма да ''копат'' или спекулират с биитконя.
Но ....и това което беше дотук е достатъчно .....по време на покачване и % на увеличение , да коронова
биткойня като KING OF THE BUBLES

[ATTACH=CONFIG]n3304424[/ATTACH]

[БАЦЕ]

Биенето на върха ще е брутално , все пак става въпрос за глобална мания.

Глобална , глобална.......колко да е глобална
Долу , портиера на кооперацията ми , така и няма да се включи
Всъщност 99,5% от хората които познавам , никога няма да ''копат'' или спекулират с биитконя.
Но ....и това което беше дотук е достатъчно .....по време на покачване и % на увеличение , да коронова
биткойня като KING OF THE BUBLES

[Todor Sabev]

Tук си прав . И аз предполагам , че ще си бие върха ......преди да се изсули на ... около 18$ .. .

Биенето на върха ще е брутално , все пак става въпрос за глобална мания.

[Xman1]

Каква е себестойноста на един биткойн да бъде създаден от миньорите?

Зависи от миньорите... мисля че за Китайските миньори е около 3000$, а за другите в зависимост от цената на електричеството, като може да достигне и над 10 000$ в някои от западните държави с висока цена на електроенергията.

[БАЦЕ]

Не може да се твърди със сигурност ,че манията по крипто инструментите е приключила. В крайната фаза на манията участват много по голям процент от населението.Такова нещо не видяхме за сега независимо от космическите цени.

Tук си прав . И аз предполагам , че ще си бие върха ......преди да се изсули на ... около 18$ .. .

[Гари]

Чел съм го туй - ама: сигурно ли е - това Jaxx - гледам надолулу в коментарите ного хора се оплакват. Кажи ми повече, моля - има ли някакви такси за трансферът и какви - ако да? Ако сторя каквото ми казваш - то ще е само зарад сигурност покрай преинсталирането - а после да си ги дръпна пак - някак нямам пълно доверие на подобни сайтове портфейли... ама пък от друга страна - де да зная - ползвам Paypal, Payeer и Перфектните парички например.

Импе, тия крипто неща не са за тебе. Щом уж си чел и задаваш такива въпроси...Бягай далече човече, рано или късно сам ще си прецакаш достъпа до койните и ще останеш без тях.

[Todor Sabev]

Позволявам си да копирам една статия.Та с две думи лалетата не са това което са .





Сега е биткойнът. Но преди това бяха dotcom, кризата от 1929 г., железниците през XIХ век, балонът на South Sea Company от 1720 година... В своето време всички те са сравнявани с "Манията по лалетата" - холандската финансова лудост през 30-те години на XVII век. Според някои скептици Bitcoin е нейната версия 2.0.

Вълнуваща история

Каква е причината за тази продължителна фиксация върху историята с лалетата? Тя наистина е вълнуваща и се е превърнала в синоним на умопомрачение на пазарите. Нейните аспекти се повтарят непрекъснато - без значение дали в социалните мрежи или в популярни учебници на светила от ранга на Джон Кенет Гълбрайт.

Манията по лалетата е била ирационална, била е нещо като масово обезумяване, продължава историята. Всички в Холандия са били обзети от нея - от коминочистачите до аристократите. Едни и същи луковици, или по-скоро бъдещи лалета, се се търгували понякога по 10 пъти на ден. Никой не е искал луковиците, само печалбите - това е феноменът на чистата алчност.

Лалетата са продавани на щури цени - на цените на къщите, спечелвани и губени са цели състояния. И именно глупостта на новодошлите на пазара играчи довежда до катастрофата през февруари 1637 г. Банкрутирали хора се се хвърляли в каналите от отчаяние. Властите накрая се намесват и прекратяват търговията, но икономиката на Холандия вече е съсипана. Да, историята е вълнуваща. Проблемът е, че по-голямата част от нея не е вярна.

В архивите картината е различна

Архивите в Холандия, които проучвах в продължение на години, докато работех върху книгата си "Треската за лалета: Пари, чест и познание в холандския Златен век", ми разказваха друга история. Също толкова осветляваща, но различна.

Манията по лалетата не е била ирационална. По това време те са нов луксозен продукт в страна, която бързо увеличава богатството си и търговските си мрежи. Много повече хора са могли да си позволят по-скъпи неща, а лалетата са възприемани като красиви, екзотични и уханни знаци за добрия вкус и познанието, демонстрирани от добре образованите членове на търговската класа. Много от тези, които са купували лалета, са купували също картини или са колекционирали ценни неща.

Цените са растели, защото е било трудно да се култивират популярните днес нашарени сортове, които по онова време са били редки. Но не е било неразумно да се плаща скъпо за нещо общоприето за ценно, за което друг би платил и повече.

Търговията не треска и не е масова

Т.нар. треска за лалета не е била и безумие. Всъщност през голяма част от периода търговията е била относително спокойна, осъществявана повече в таверни и в кварталите, отколкото на фондовата борса. Тя също така става все по-организирана, като в различни градове се основават компании за отглеждане, покупка и продажба на лалета, както и експертни комисии, които да надзирават тази дейност. Далече от търгуваните стотици пъти едни и същи луковици, никога не съм стигала до верига от над петима купувачи, а повечето са с много по-малък брой.

Илюстрация Лале, известно като Viceroy, в холандски каталог от 1637 г. Луковица от сорта е предлагана на цена между 3000 и 4200 гулдена, в зависимост от големината Източник Wikipedia Автор: Капитал Смаляване

Честото обяснение на манията за лалета с чумата, заради която хората нямали какво повече да губят, изглежда, че също не е съществувало. Епидемията е тръгнала през 1636 г., а най-високата цена е постигната през януари 1637 г., когато чумата (предимно лятна болест) вече е отстъпвала. По-вероятно е някои хора, наследили пари, да са похарчили малко повече за лалета.

Освен това цените в общия случай не са били чак толкова високи. Въпреки че наистина най-скъпите лалета са стрували около 5000 гулдена (цената на една добре обзаведена къща), успях да идентифицирам само 37 души, които са похарчили за луковици повече от 300 гулдена, което е около годишната заплата на майстор занаятчия. Много лалета са били далеч по-евтини. С едно или две изключения тези топ купувачи произхождат от богатата класа на търговците и са били в състояние да си позволят луковиците. И за разлика от мита за масовото включване в тази търговия, включително тъкачи и коминочистачи, реалният брой на участниците в нея е сравнително малък, предимно от търговската класа и висококвалифицирани представители на занаятчийската.

Крах с хипотетични загуби

Крахът идва не заради навлизането на пазара на наивни и неинформирани хора, а вероятно заради
страховете от свръхпредлагането и неустойчивостта на голямото покачване на цените през първите пет седмици на 1637 г. Нито една от търгуваните луковици не е била налична - всички са били засадени в земята и реалните плащания са спрени до предаването им през май или юни. Така че през февруарската криза загубите са били по-скоро хипотетични: чакащите пари са имали проблем заради възможността луковиците да не бъдат платени по-късно, но са били и хора, които са могли да понесат подобно развитие.

И никой не се давил в каналите. Не открих нито един фалит през тези години, който да е свързан със сделка, довела до фатален финансов удар заради манията по лалетата. Ако купувачите и продавачите на лалета се появяват в архивите за несъстоятелност, това е, защото са купували къщи и стоки на хора, които са фалирали по някаква друга причина. Холандската икономика е останала напълно незасегната. Правителството (не много точен термин за федералната Нидерландска република, съществувала от 1581 до 1795 г.) не закрива търговията и действително реагира бавно и колебливо на исканията на някои търговци и общински съвети за разрешаване на спорове. Някаква специална регулация не е имало, а съдът е предлагал на хората да се разберат помежду си.

Но все същите страхове

Защо тези митове са толкова устойчиви? Можем да обвиним няколко автори и факта, че книгите им са бестселъри. През 1637 г., след кризата, холандската традиция на сатиричните песни изригва, продават се и памфлети, осмиващи търговците. Тематиката им е била повторена от писатели по-късно през XVII век, а в края на XVIII век - от германски автор на историята на изобретенията, който има огромен успех и е преведен на английски. Трудът му на свой ред е бил "претворен" от Чарлз Маккей, чиято книга "Невероятните заблуди на хората и лудостта на тълпите" от 1841 г. е имала огромен и незаслужен успех. Голяма част от онова, което Маккей казва за треската за лалета, идва директно от сатиричните песни от 1637 г. и се повтаря безкрайно във финансови сайтове, в блогове, в Twitter и в популярни финансови книги като "Случайна разходка на Уолстрийт" (на Бъртън Малкийл - бел. ред.) Но това, което чуваме, са страховете на хората от XVII век за ситуация през XVII век.

И случаят не е всъщност, че новодошлите на пазара играчи са причинили кризата или че глупост и алчност са обзели търгувалите с лалета. Но възможните социални и културни промени вследствие на мащабно преразпределение на богатството са били страхове тогава, както са страхове и сега. Примерът с лалетата се припомня отново и отново - като предупреждение към инвеститорите да не бъдат глупави или да се държат далеч от нещо, за което някои могат да ги убеждават, че е добро. Става дума обаче за историческо събитие в исторически контекст, а каквото и да е Bitcoin, не е "Манията по лалета" 2.0.

Не може да се твърди със сигурност ,че манията по крипто инструментите е приключила. В крайната фаза на манията участват много по голям процент от населението.Такова нещо не видяхме за сега независимо от космическите цени.

[Императорът]

Импе, защо се занимаваш с тоя портфейл бе, човек? Инсталирай един jaxx от https://jaxx.io/, запиши му ключовете някъде, прехвърли койните в него и после си го инсталирай за една минута на колкото компа си искаш с тези записани ключове. И вкарвай там LTC, BTC, ETH и още n на брой валути колкото си щеш. Явно си скаран с компютрите, така че прочети https://hash.bg/jaxx-блокчейн-биткойн-портфейл/

Чел съм го туй - ама: сигурно ли е - това Jaxx - гледам надолулу в коментарите ного хора се оплакват. Кажи ми повече, моля - има ли някакви такси за трансферът и какви - ако да? Ако сторя каквото ми казваш - то ще е само зарад сигурност покрай преинсталирането - а после да си ги дръпна пак - някак нямам пълно доверие на подобни сайтове портфейли... ама пък от друга страна - де да зная - ползвам Paypal, Payeer и Перфектните парички например.

[Императорът]

Импе, сегашните криптота имат една особеност, дето по дефиниция не може да са пари. Не съхраняват стойност. Днес са 20 000 $, след месец са 6 000. Пуснаха едни вързани за долара криптоси, ама те пък вързани за кол в морето. Евентуално в някакви криптота със златно покритие бих имал доверие, да речем има едни Xaurum, ама те ползват трезори у Турция, освен това имат слабо място и могат да приключат като един подобен проект в миналото.

Съжалявам, но нищо не си разбрал от постът ми. Изчисляваш стойността на криптосите в пари, които отдавна са загубили всякаква идея за стойност. Ако утре шефчето на ФЕД реши да изфабрикува 658 ТБ зеленички, то ще стори това с няколко клика на мишката, няма нужда вече дори да ги печата. В същото време ако някой реши да изфабрикува 500 КБ биткойнчета - това ще си остане негова мечта, защото логаритъмът не го позволява. Няма как дори да фалшифицира каквото и да е количество - защото ще трябва да удвоянчи цялата верига чак до началото и, а за това трябва да има ебаси машината.

Точно ТОВА е предимството на криптовалутите.

А да сравняваш зеленичките или кои да са други пари със златото, което е реален физически актив, е абсурдно.