Биткойн

[cherney]

Единствения първичен фактор си остава колко хора и колко пари са склонни да вкарат в пирамидата.

Няма спор относно това, че във всеки един момент даден актив е възможно да е крайно надценен и в определена историческа перспектива да коригира силно надолу. Това се отнася и за биткойн. Но т.нар. пирамида е нещо съвсем различно от това един актив да е надценен. При пирамидата винаги има някой, който стои зад проекта и обещава на вложителя, че след известен период от време ще получи стойността на вложеното + надбавка, т.е. лихва. В този смисъл е нужен втори, който да влезе с пари, за да бъде платено с част от тях на първия. После са нужни нови двама, като с част от техния кеш се покрива ангажимента към първите двама. И така нататък, докато в един момент няма достатъчно нови хора, които да покрият тези обещания. Тогава всичко рухва. А сега сравни този модел с биткойн, където няма трета страна, която да обещава на когото и да е каквото и да е. Освен това, биткойн има три много сериозни мечи тренда за 12г., при които губи 80% от стойността си, като впоследствие възстановява и повишава стойността си. В тази смисъл, биткойн няма нищо общо с пирамида.

Без да е личен упрек, ще кажа, че е много смешно някакви хора в български форум да обясняват същността на биткойн като понци схема, пирамида, измама и пр. при положение, че хора с акции, струващи десетки и стотици милиарди долари влагат огромни средства в този актив. Мислиш ли, че аз, ти и останалите тук сме по-умни от Тим Дрейпър, Пол Тудор Джоунс, Джак Дорси, Майкъл Сейлър, Илон Мъск и Лари Елисън? Тези хора са милиардери, като не са наследили тези милиарди. Ако ние сме по-умни от тях, къде са нашите милиарди?

[Selena]

Некомпетентноста ти по отношение на Биткойн те кара да се притесняваш за проблеми, каквито всъщност не съществуват. Никаква задна вратичка няма поради простата причина, че софтуерния код е открит, публичен, и всеки един човек на земята ако пожелае, може да го разгледа и да провери какво са написали програмистите в него. Така че задни вратички няма, можеш да бъдеш напълно сигурна в това.

По криптографските характеристики - ако цялата материя на цялата вселена се преработи в компютри, и тези компютри се пуснат да работят един милиард милиард милиард години, пак няма да успеят да разбият дори и един единствен Private Key, а какво остава за милионите такива ключове. По скоро вселената ще загине, отколкото да се разбие дори и един единствен ключ. Това е математически доказано. Тоест надеждноста на кодирането е повече от сигурна и няма никакъв шанс някога някой да разбие твоя ключ и да ти открадне например 1000-дата лева, скрити зад него.

Цялото криптиране се базира на специални математически доказани несиметрични операции с прости числа, които в едната посока се извършват за милисекунди, а в другата посока няма да ти стигне цялото време на вселената, ако искаш да ги разбиеш. По-сигурно от това здраве му кажи.

Можеш да си представиш Биткойна като една твоя лична каса, която гарантирано не може да бъде разбита или открадната, и ключа от тази каса е в твоите ръце. Ако успееш да опазиш ключа от касата да не ти го откраднат, значи си опазила и личното си богатство, заключено в тази каса. Самият ключ представлява една последователност от цифри, която може да бъде записана на флашка например, или дори на някакъв чип, имплантиран подкожно (има такива маниаци, които вече са го направили).

Проблемите с биткойна са проблеми по опазването на ключа, а не проблеми по опазването на касата, която математически е доказано, че е неразбиваема.

Благодаря за разяснението. Ако смекчиш менторството (мисля, че не го правиш нарочно) мнението ти е добро.

Всеки е компетентен в някаква сфера и некомпетентен в друга. Ти също си некомпетентен в Х сфери.

Да кажеш на някой, че е некомпетентен в някоя сфера след като самият той няма претенции да е, е меко казано проява на лош вкус или хандикап в общуването.

Не знам хващаш ли нюанса. Не се заяждам. Просто това ти пречи на самия теб.

Надявам се вникваш в смисъла на фразата слон в стъкларски магазин.

[Mateev]

При биткоина ме притеснява така нареченият counterparty risk (другата страна по сделката може да промени правилата на играта). Другото, което ме притеснява е упоритият слух, че Сатоши не е реално съществуваща личност и създателите на биткоина са си оставили задни вратички за дешифриране на кодовете. Пак counterparty risk.

Не разбирам нищо от технологията на кодирането на биткоина, но като лаик това ме притеснява.

Иначе шапка свалям на тези, които знаят и спекулират с биткоин. Със здраве да си харчат спечеленото.

Некомпетентноста ти по отношение на Биткойн те кара да се притесняваш за проблеми, каквито всъщност не съществуват. Никаква задна вратичка няма поради простата причина, че софтуерния код е открит, публичен, и всеки един човек на земята ако пожелае, може да го разгледа и да провери какво са написали програмистите в него. Така че задни вратички няма, можеш да бъдеш напълно сигурна в това.

По криптографските характеристики - ако цялата материя на цялата вселена се преработи в компютри, и тези компютри се пуснат да работят един милиард милиард милиард години, пак няма да успеят да разбият дори и един единствен Private Key, а какво остава за милионите такива ключове. По скоро вселената ще загине, отколкото да се разбие дори и един единствен ключ. Това е математически доказано. Тоест надеждноста на кодирането е повече от сигурна и няма никакъв шанс някога някой да разбие твоя ключ и да ти открадне например 1000-дата лева, скрити зад него.

Цялото криптиране се базира на специални математически доказани несиметрични операции с прости числа, които в едната посока се извършват за милисекунди, а в другата посока няма да ти стигне цялото време на вселената, ако искаш да ги разбиеш. По-сигурно от това здраве му кажи.

Можеш да си представиш Биткойна като една твоя лична каса, която гарантирано не може да бъде разбита или открадната, и ключа от тази каса е в твоите ръце. Ако успееш да опазиш ключа от касата да не ти го откраднат, значи си опазила и личното си богатство, заключено в тази каса. Самият ключ представлява една последователност от цифри, която може да бъде записана на флашка например, или дори на някакъв чип, имплантиран подкожно (има такива маниаци, които вече са го направили).

Проблемите с биткойна са проблеми по опазването на ключа, а не проблеми по опазването на касата, която математически е доказано, че е неразбиваема.

[Selena]

Това е вторичен фактор и освен него има и много други вторични фактори.
Единствения първичен фактор си остава колко хора и колко пари са склонни да вкарат в пирамидата.

Чак дотолкоз фина класификация като твоята не съм дорасла

Спорно ми е доколко съхранява стойност.

[mathematician]

Държавната регулация също може да се окаже фактор в даден момент.

Това е вторичен фактор и освен него има и много други вторични фактори.

Единствения първичен фактор си остава колко хора и колко пари са склонни да вкарат в пирамидата.

[Selena]

Единствения фактор е броя на хората, които вярват в него и колко пари са склонни да заложат/загубят в биткоина.

Други фактори няма.

Държавната регулация също може да се окаже фактор в даден момент.

[precakanoto]

Йок. Валута (currency) е едно. Пари (money) е друго. Това, което съхранява стойността.

Каква е вътрешноприсъщата стойност на биткоина за мен е загадка.

Не само за вас Селена. Това е може би доста интересен въпрос ,
да не говорим, че вероятно 10% от държачите държат 90% от "артията",
без препоръка, но вижте това, с днешна дата - https://www.investor.bg/analizi/91/a...balona-321790/

[Selena]

Няма такава. Тази стойност е нула. Но тъй като това е протокол, при определени обстоятелства подобен протокол може да получи стойност. Ако всички държави бяха функциониращи демокрации, с независим съд, който гарантира собственост и изпълнение на договорите, с централни банки, които провеждат разумна и консервативна монетарна политика, един биткойн щеше да струва $100 и основно щеше да бъде ползван от тийнейджъри за покупка на видео игри. Напротив, ако 100% от държавите по света бяха диктатури, без независим съд и с авантюристи, начело на централните банки, биткойн щеше да има цена от половин милион към днешна дата.

Това е протокол. Дали ще получи стойност, респективно няма да получи такава, зависи от много фактори. Това е и основния проблем на хора като Рубини, които не могат да разберат как нещо, което изначално няма никаква стойност в един момент придобива такава.

При биткоина ме притеснява така нареченият counterparty risk (другата страна по сделката може да промени правилата на играта). Другото, което ме притеснява е упоритият слух, че Сатоши не е реално съществуваща личност и създателите на биткоина са си оставили задни вратички за дешифриране на кодовете. Пак counterparty risk.

Не разбирам нищо от технологията на кодирането на биткоина, но като лаик това ме притеснява.

Иначе шапка свалям на тези, които знаят и спекулират с биткоин. Със здраве да си харчат спечеленото.

[Selena]

В такъв случай може ли определение за валута?

Средство за размяна не притежаващо характеристиката за запазване и съхраняване на стойността. При валутата имаш инфлация и стигане до стойност 0 - справка Ваймар, Венецуела, България 1996, you name it...

При парите - имаш съхраняване на стойност. Една златна монета си е една златна монета.

[mathematician]

Това е протокол. Дали ще получи стойност, респективно няма да получи такава, зависи от много фактори. Това е и основния проблем на хора като Рубини, които не могат да разберат как нещо, което изначално няма никаква стойност в един момент придобива такава.

Единствения фактор е броя на хората, които вярват в него и колко пари са склонни да заложат/загубят в биткоина.

Други фактори няма.

[mathematician]

Това, което различава money от currency е притежаваната характеристика store of value. Злато, сребро и биткойн притежават тези характеристики, като биткойн в най-пълна степен. Биткойн съществува 4419 дни. Единствения ден, в който ако си инвестирал в този актив, ще бъдеш на загуба е ...... днес. Инвестиция в предходните 4418 дни ще ти е донесла съхранение на капитала. За сравнение, за същия период златото има 175 дни, в които ще си загубил пари при подобно вложение. За щатския долар и еврото не е нужно да се коментира - всеки следващ ден губиш стойност.

Що глупости изписа за да стигнем до същността.

Ти твърдиш че с биткоина може да "store of value", аз твърдя че това са пълни глупости.

1. Реално никой не го използва за това, въпреки че твърди. Е Матеев се е подготвил да продава щом почне да пада. Предполагам повечето ще го последвате.

Едва ли някой е купил на 20к, после е стискал докато пада до 3к и после е стискал още 2 години. Може и да има такива хора, но силно ме съмнява.


2. Прекалено е волатилен. За своите 4419 дни биткоина ходи то 20к, после се върна на 3к. Като стигна 20к много хора се бяха въодушевили. Архивите са живи, може да ги видите назад. После като падна много хора увесиха носове, темата заглъхна. И темата се възроди пак като мина 20к. После стигна 40, върна до 30, сега е 50. За тея 4419 дни не знам златото да е правило такива лупинги.

Утре ща върне до 5к примерно (или под 20к) и пак ще забравите за темата.


Биткоина ще се превърне в "store of value" когато почнете да правите както бабките правят със златните накити и пендарите. Да купуват и да ги предават от поколение на поколение - за черни дни. До тогава е чиста спекула. Щом всички продава при най-малкия спад.

[cherney]

Трябва да четеш повече. Ама наистина. И то книги, а не фейсбук статуси и Мъск.

Първо е възникнала нуждата от СРЕДСТВО ЗА РАЗМЯНА. След като бартера се е оказал неподходящ поради различни причини (double coincidence of wants). СРЕДСТВОТО ЗА РАЗМЯНА има и други черти, които не си си спомнеал, нормално в Интернет ги няма
1. Scarcity - рядкост
2. Durability - здравина/издръжливост
3. Distinct look and sound - отличителен вид и звук
4. Хомогенност във време и пространство.
5. Ковкост
6. Красота

И ЕДВА СЛЕД КАТО средството за размяна се приеме генерално от обществото, тогава става ПАРИ.


Марш в ъгъла, или по-скоро в някоя библиотека. Библиотеката е място в което дават книги под наем и е различно от Чалготека.

За последните 15г. съм вложил около $ 40.000 долара в различни активи. Петнадесет години по-късно, тези пари имат стойност около 1 милион долара. В тази връзка, препоръчвам вместо да ми даваш съвети в стил "ученик в 5-ти клас на помощно училище", да вземеш или малко да се ограмотиш, или да застанеш пред едно огледало и да си теглиш куршума

[cherney]

Каква е вътрешноприсъщата стойност на биткоина за мен е загадка.

Няма такава. Тази стойност е нула. Но тъй като това е протокол, при определени обстоятелства подобен протокол може да получи стойност. Ако всички държави бяха функциониращи демокрации, с независим съд, който гарантира собственост и изпълнение на договорите, с централни банки, които провеждат разумна и консервативна монетарна политика, един биткойн щеше да струва $100 и основно щеше да бъде ползван от тийнейджъри за покупка на видео игри. Напротив, ако 100% от държавите по света бяха диктатури, без независим съд и с авантюристи, начело на централните банки, биткойн щеше да има цена от половин милион към днешна дата.

Това е протокол. Дали ще получи стойност, респективно няма да получи такава, зависи от много фактори. Това е и основния проблем на хора като Рубини, които не могат да разберат как нещо, което изначално няма никаква стойност в един момент придобива такава.

[Todor Sabev]

Трябва да четеш повече. Ама наистина. И то книги, а не фейсбук статуси и Мъск.

Първо е възникнала нуждата от СРЕДСТВО ЗА РАЗМЯНА. След като бартера се е оказал неподходящ поради различни причини (double coincidence of wants). СРЕДСТВОТО ЗА РАЗМЯНА има и други черти, които не си си спомнеал, нормално в Интернет ги няма
1. Scarcity - рядкост
2. Durability - здравина/издръжливост
3. Distinct look and sound - отличителен вид и звук
4. Хомогенност във време и пространство.
5. Ковкост
6. Красота

И ЕДВА СЛЕД КАТО средството за размяна се приеме генерално от обществото, тогава става ПАРИ.


Марш в ъгъла, или по-скоро в някоя библиотека. Библиотеката е място в което дават книги под наем и е различно от Чалготека.

https://cbachvarov.com/bulgarskata-b...prez-godinite/

[Специалист по всичко]

Йок. Валута (currency) е едно. Пари (money) е друго. Това, което съхранява стойността.

Каква е вътрешноприсъщата стойност на биткоина за мен е загадка.

В такъв случай може ли определение за валута?