Биткойн

[Frosty]

В съседна тема прочетох това мнение:

Здравейте, в онлайн банкирането виждам следното предупредително съобщение:

"Във връзка със зачестилите опити за нареждане на платежни операции, свързани с виртуални валути (криптовалути, биткойни и пр.), обръщаме внимание, че съгласно т. 45 и 46 от Общите условия на "Банка ДСК" АД за предоставяне на платежни услуги, представляващи неразделна част от договора за платежни услуги за физически лица и т. 5.9.1 и 5.9.2 от Общите условия към договори за откриване и обслужване на разплащателни сметки на бизнес клиенти и за предоставяне на платежни услуги по тях, Банката не предоставя платежни услуги, а Клиентът се задължава да не нарежда платежни операции, свързани с виртуални валути, включително, но не само, плащания към платформи за търговия с такива валути.

Моля да имате предвид, че ако Банката бъде уведомена или има основателно съмнение да смята, че Клиентът извършва дейности, свързани с виртуални валути или използва сметката за незаконни цели, Банката има право да прекрати незабавно договора и не отговаря за последиците от неизпълнение на задължения на Клиента или трети лица.
"

Как тълкувате "платформи за търговия с такива валути"? Според вас отнася ли се за платформи като eToro, Revolut etc., чиято основна дейност не е търговия с крипто, но го позволяват?

Според вас какво ще стане с биткойна, ако всички банки блокират преводите към крипто-борси??
Крипто-маниаците ще се върнат към първобитните времена на натуралната размяна, и ще почнат да ходят от адрес на адрес да си менкат нелегално флашки с койни, и твърди дискове, или??

[r00t]

Ако всичко, което казваш е вярно, защо тогава разни мошеници, организатори на Понци проекти се измъкват безнаказано с койните на наивниците?

Стига с това МАРКИРАНЕ - никой нищо не може да маркира в блокчейна ....

Друг е въпросът, ако някой някъде прави списък с "мръсни" адреси, но би ли ми го посочил този списък, за да го видя?
Този списък е нужен и на борсите, за да се пазят от уж "мръсните" адреси .....

Има ли някъде такъв публичен списък, или просто си правиш вятър на устата?

Именно затова аз твърдя, че проследяването на "мръсни" койни е само на 2, максимум на 3 нива след първата транзакция. След това те се разпиляват на хиляди адреси и е безпредметно да се проследяват, защото нищо не може да се докаже.

Добре, от къде да започна...
Имало едно време...
Не става - няма как тук да систематизирам кратко и ясно много години обучение и практика, какво е и как работи хардуера, какво е и как работи софтуера, какво е и как работи Intranet -> Extranet -> Internet -> ХХХХ, какво е и как работи "дигиталният отпечатък" (Digital footprint) и т.н.

Има огромно значение КОЙ краде, от КОГО краде и КОЛКО краде!
Едно е да те гонят много хора, от които си откраднал много койни=пари, друго е да те издирват Агенции, с ресурсите на цялата държава зад гърба си!

Ето Ви една статия в The Wall Street Journal от 16.06.2020, в която е обяснено достатъчно lamer-ски: кой, какво, кое. как, защо и т.н., включително и за маркирането на адреси в blockchain (tag illicit funds):

https://www.wsj.com/articles/why-hac...ce-11594931595

И още една интересна статия с обяснения от 17.06.2020 г.:

https://www.govtech.com/security/Twi...n-Bitcoin.html

Щом можеш да проследиш нещо - правиш го и ползваш получената информация.
Ако не можеш да проследиш нещо, като Monero - забраняваш го!

[Mateev]

Ако всичко, което казваш е вярно, защо тогава разни мошеници, организатори на Понци проекти се измъкват безнаказано с койните на наивниците?

Това е като с парите от банката - да, изтеглил си някаква сума, но после тази сума се е разпиляла сред стотици други хора и просто е влязла в оборот и се върти постоянно години наред. А сега нека да приемем, че в бъдеще докажат, че тези пари са били мръсни. Значи ли това, че хилядите хора, през които са минали банкноти от тази пачка, са мошеници и перат пари?

Същото е и с Росен - проследиха парите до неговата борса и го прибраха в щатите за разследване/затвор. Тези "мръсните" биткойни обаче отново се върнаха в блокчейна и се разпиляха по хиляди потребители. Тоест влязоха в оборот. Значи ли сега, че щатите ще поискат екстрадиране на 1000 българи само и само защото същите "мръсни" койни вече са влезли в оборот и парчета от тях са преминали през хиляди хора?

Именно затова аз твърдя, че проследяването на "мръсни" койни е само на 2, максимум на 3 нива след първата транзакция. След това те се разпиляват на хиляди адреси и е безпредметно да се проследяват, защото нищо не може да се докаже.

А това разпиляване по хиляди адреси може да го направи и самия наркобарон например. И като минат 5-6 нива на трансфери, върви доказвай на кого са койните и кой притежава Private ключовете. Представете си, че наркобарона плаща заплатите на 1000 дистрибутора в биткойни. Всеки един от тях пък започва да харчи и разпилява койните по десетки други адреси, включая и на съвестни хора. В един момент проследяваната мрежа става със 100 000 или дори с 1 милион адреса. И всичко това са мръсни пари ли, или вече са се изпрали и са влезли в оборот?

[Mateev]

...
Има много портфейли в блокчейна, които са маркирани като мръсни и от които никоя читава борса, ако получи транзакция, няма да я освободи за съответният си клиент!

Стига с това МАРКИРАНЕ - никой нищо не може да маркира в блокчейна ....

Друг е въпросът, ако някой някъде прави списък с "мръсни" адреси, но би ли ми го посочил този списък, за да го видя?
Този списък е нужен и на борсите, за да се пазят от уж "мръсните" адреси .....

Има ли някъде такъв публичен списък, или просто си правиш вятър на устата?

[forexboy]

Christians In Action (CIA) няма се занимават с теб, по-скоро визираните FinCEN са твоите хора! ;-)

Научи как работи блокчейна: имаш адрес, в който има някаква наличност; можеш да проследиш от кой адрес или адреси е захранен портфейла, а от там да проследиш и предходните транзакции или бъдещите такива. Не е толкова сложно, трябват ти само подходящият софтуер, време и ресурс!
В крайна сметка, ако в един микс от адреси, с чисти койни, попаднат маркирани койни, придобити по незаконен път - адресът гори! И ще стигнат до теб рано или късно, по един или друг начин...
От едно време си има начини за изпиране на мръсни койни, но тези начини нито са читави, нито са здравословни...

Ето ти и подходящ пример: представи си, че в една каца с мед (чисти койни) добавиш лъжичка катран (мръсни койни) - резултатът ти е известен...
Има много портфейли в блокчейна, които са маркирани като мръсни и от които никоя читава борса, ако получи транзакция, няма да я освободи за съответният си клиент!

Ако всичко, което казваш е вярно, защо тогава разни мошеници, организатори на Понци проекти се измъкват безнаказано с койните на наивниците?

[cherney]

Не е въпрос на спор, а на факти. В кюлчета (в това число и резервите на централните банки) отива под 50%. В бижутерството и индустрията отиват около 50%.

Щом казваш, няма начин да не е така. В нета има достатъчно инфо, за това, че в индустрия и бижутерия отива дори повече от 50%, но това са откровени глупости. Това е най-манипулирания пазар в света.

[Специалист по всичко]

По-скоро ти, но не ми се спори в полунощ. В индустрията отива незначително количество.

Не е въпрос на спор, а на факти. В кюлчета (в това число и резервите на централните банки) отива под 50%. В бижутерството и индустрията отиват около 50%.

[cherney]

Не знам кой те е излъгал, но си в огромна грешка.

По-скоро ти, но не ми се спори в полунощ. В индустрията отива незначително количество.

[cherney]

Вярно,че пишеш едно към гьоторе,ама и четеш така.Математика ти говори за такса на борсите за всяка транзакция.Пък ти си копай дома колко искаш

И? Ще сложиш такса на Coinbase в САЩ, а те ще се преместят в Швейцария или Малта? И кой ще облагаш в САЩ? Докато не разберете, че световните правителства не са приятели, а конкуренти, вероятно ще продължавате с предположения за такси, регулации и пр.

[bokogega]

А ако вместо нощна лампа, вкъщи работи оборудване за добив на крипто, еко такса ще е включена ли във фактурата?

Вярно,че пишеш едно към гьоторе,ама и четеш така.Математика ти говори за такса на борсите за всяка транзакция.Пък ти си копай дома колко искаш

[Специалист по всичко]

И без това 97% от това злато се превръща в кюлчета и не се използва за нищо

Не знам кой те е излъгал, но си в огромна грешка.

[cherney]

Еми пак пишеш така от ред да мине.Твоята еко такса е включена в цената на електрото.Разгледай си фактурите за ток

А ако вместо нощна лампа, вкъщи работи оборудване за добив на крипто, еко такса ще е включена ли във фактурата?

[bokogega]

По същата логика може да решат да облагат мен, щото в момента в спалнята ми свети нощна лампа и потребява електричество. А ако климата им е приоритет, нека забранят добива на 2500 тона злато годишно, която дейност замърсява два пъти повече отколкото добива на биткойн. И без това 97% от това злато се превръща в кюлчета и не се използва за нищо

Еми пак пишеш така от ред да мине.Твоята еко такса е включена в цената на електрото.Разгледай си фактурите за ток

[cherney]

Не е нужно да налагат банове. Може да нашият един "екологичен" данък, що се аби много ток, примерно.

За всяка транзакция минала през борсите да прибират по 0.2% примерно.

И без това обявиха че им е приоритет борбата с климатичното затопляне.

По същата логика може да решат да облагат мен, щото в момента в спалнята ми свети нощна лампа и потребява електричество. А ако климата им е приоритет, нека забранят добива на 2500 тона злато годишно, която дейност замърсява два пъти повече отколкото добива на биткойн. И без това 97% от това злато се превръща в кюлчета и не се използва за нищо

[bokogega]

Джанет е на 74г. и изобщо няма представа за какво говори / имам предвид биткойн /. Тази материя й е напълно непозната. Чарли и неговия съдружник Уорън също нямат никаква представа. Berkshire нямат слава на познавачи на новите технологии. Пропуснаха Google, Microsoft, Amazon, Tesla и Facebook. Единствено Apple е в тяхното портфолио, при това стана доста късно и на висока цена.

САЩ може и да искат да наложат бан на криптото, но няма да го направят поради една единствена причина. Те не обичат да стоят отстрани и да гледат как други им отмъкват бизнеси и пари. Защото, какво ще пречи на Швейцария да предложи на Tesla да се регистрира данъчно в Цюрих?

Да те нищо не разбират,само тук има шепа хора,които са на ТИ с инвестициите
Бъфет не знае в какво да инвестира







Това са данни за 2020г в GM Бъфет мисля,че държи 80000000 акции.
Кой ще познае къде е бъбъла