Биткойн

[TeholBedict]

Аз си купих едно Jallapeno...но имам проблем с освобождаването от митницата...освен че го чаках 6 месеца

[TeholBedict]

И каква е файдата от това, че имаме държава с мощна военна машина, която подкрепя американския долар, след като същия се печата без ограничение?

Колкото и закони да се напишат, това няма как да предотврати икономическия колапс.

Тъй като Биткойните са в ограничено количество е малко вероятно цената им да падне до нула. Да, с тях не можете да си платите данъците. Да, ако вашата държава реши официално да търгува с биткойни вместо с долари, може да бъде "демократизирана" от американската военна машина.

Но когато се случи икономическият колапс (ако изобщо се случи такъв - нали знаете, че бъдещето не може да се предвижда със сигурност) каква файда от военната машина, като самите граждани на държавата, която контролира тази военна машина, ще бъдат в паника и ще отказват да ползват доларите за нещо, различно от плащане на данъците. Да, доларите ще струват нещо повече от нула, защото ще има някакво търсене - за плащане на данъците, но ще бъдат изключително евтини - ще можете да размените едно кафе за една торба с долари.



И какво ще направи тази държава? Ще започне да вкарва хората в затвора, защото продават доларите си за да купят криптовалута, злато, сребро, консерви, алкохол, крави и капачки за буркани* ли? Ако го направят ще стане по-страшно от войната с наркотиците - сега около 23 милиона американци са абсолютни престъпници, защото са ползвали нелегални наркотици през последния месец. Ако обявят алтернативните валути, златото, среброто и капачките за буркани извън закона какво ще стане? 100% престъпници? Ще обявят цялата държава за един голям затвор?

* Имало е период в историята когато капачките за буркани са се ползвали като пари.

Този сигурно отива за хляб

[индианеца]

CNBC => bad news.

[Kiro]

Само месец след като водещи анализатори предрекоха неговата смърт биткоинът се върна на върха.

Виртуалната валута се изкачи до рекордните 273.50 долара, отбелязвайки 148% ръст от 2 октомври, когато се търгуваше за само 110 долара.

Биткоинът потъна през октомври, след като американската прокуратура затвори Silk Road, онлайн доставчик на наркотици и други незаконни услуги, търгувал с виртуалната валута.

Според мнозина този прецедент слагаше край на Bitcoin-а като платежно средство. Оказа се обаче, че те грешат, съобщава CNBC.

Никълъс Колас, главен пазарен стратег в ConvergEx, счита, че основните движещи сили зад последното поскъпване на виртуалната валута са две.

Първата е увеличеното търсене от Китай. Големите компании там, включително гигантската търсачка Baidu.com, приемат биткоини за плащания.

Втората причина е силното търсене от SecondMarket, който наскоро стартира инвестиционен фонд Bitcoin Trust.

Изпълнителният директор на дружеството Бари Зилбърт, признава, че набирането на капитал във фонда, опериращ с биткоини се изпълнява предсрочно. Досега инвеститорите са вложили 15 млн. долара, спрямо цел от 10 млн. долара.

От Fortress пък препоръчват покупката на виртуалната валута, като прогнозират, че нейната стойност ще нарасне силно през следващите няколко години.

Все повече търговци на дребно в интернет започват да използват биткоина като разплащателно средство, а и съпротивата на Конгерса в САЩ срещу виртуалната валута намалява.


Източник: darikfinance.bg

[индианеца]

People have bought or sold $100,000 in Bitcoins from a Vancouver ATM, firm says

Kelley says that so far approximately 80 percent of the machine's business has been people buying Bitcoins, while the other 20 percent has been people who wanted to sell their Bitcoins for cash.

[srebrin]

Дай пример - коя хартиена валута е ударила нулата?

всички, в историята на човешката цивилизация. първите хартиени печатари са китайците някъде след 10-11в., като Марко Поло е бил удивен от факта, че в поднебесната империя ползвали вместо пари (злато, сребро) някакви хартийки (фиатни пари). Няма как да са пари неща направени от целулоза, за чийто производство се изисква пренебрежимо малко енергия, а сега дори не ги печатат, а директно кредитират сметките на частните банки с достъп до централната банка, с което се поддържа цялата ни понзи-схема. Следващата итерация на новия финансов ред дано няма токсични узаконени схеми за фалшифициране чрез т.н. частичен кредит - за всеки спестен лев банките да могат да емитират примерно 10 нови лева като заеми, извървайки основно счетоводна операция в своите компютри. Биткойна е единствения ни шанс да свържем без тотална катастрофа света преди и след разпада на долара като световна търговска валута, който колапс тече и в момента! с неговия разпад няма да има пощадена фиатна валута, защото хората ще осъзнаят в каква гигантска измама живеят, като разменят времето и енергията си срещу тоалетна хартия и нищо повече, като държавата и банкерите се разрастват до пропорции неустойчиви за всякаква пазарна икономика. биткойна е златото в интернет, и вероятно по-добро от него, защото по-трудно би могло да се фалшифицира, по-лесно се пренася, не може да бъде конфискувано или обратимо като транзакция, може да бъде тотално анонимно, силно ограничено и дефлационно по дизайн което бие златото с неговата 1-2% годишна инфлация. Живеем в трансформативни времена, такива случващи се на хилядолетия по веднъж като размах и значимост! :-)

[vembata]

Какъв е тоя биткойн?

Питай мастъра

[Saule]

Какъв е тоя биткойн?

[vstoykov]

И каква е файдата от това, че имаме държава с мощна военна машина, която подкрепя американския долар, след като същия се печата без ограничение?

Колкото и закони да се напишат, това няма как да предотврати икономическия колапс.

Тъй като Биткойните са в ограничено количество е малко вероятно цената им да падне до нула. Да, с тях не можете да си платите данъците. Да, ако вашата държава реши официално да търгува с биткойни вместо с долари, може да бъде "демократизирана" от американската военна машина.

Но когато се случи икономическият колапс (ако изобщо се случи такъв - нали знаете, че бъдещето не може да се предвижда със сигурност) каква файда от военната машина, като самите граждани на държавата, която контролира тази военна машина, ще бъдат в паника и ще отказват да ползват доларите за нещо, различно от плащане на данъците. Да, доларите ще струват нещо повече от нула, защото ще има някакво търсене - за плащане на данъците, но ще бъдат изключително евтини - ще можете да размените едно кафе за една торба с долари.



И какво ще направи тази държава? Ще започне да вкарва хората в затвора, защото продават доларите си за да купят криптовалута, злато, сребро, консерви, алкохол, крави и капачки за буркани* ли? Ако го направят ще стане по-страшно от войната с наркотиците - сега около 23 милиона американци са абсолютни престъпници, защото са ползвали нелегални наркотици през последния месец. Ако обявят алтернативните валути, златото, среброто и капачките за буркани извън закона какво ще стане? 100% престъпници? Ще обявят цялата държава за един голям затвор?

* Имало е период в историята когато капачките за буркани са се ползвали като пари.

[vstoykov]

Новите декретни валути не са ударили нулата. Например новият български лев не е ударил нулата. Новото евро не е ударило нулата. Изобщо всички валути, които в момента се ползват за разплащане не са ударили нулата.

Да, въпрос на време е да ударят нулата (ако количеството им в обращение продължи да нараства). Когато това стане - ще дойдат нови на тяхно място.

След като Биткойн също е декретна валута, значи ли и че Биткойн ще удари нулата и кога ще стане това?

Напомням, че Биткойн е икономически експеримент, който се прави за първи път в човешката история.

Критиците ще кажат - ами лалетата? Не бяха ли и те форма на валута (с тях можеше да си купите жилище - както сега можете да си купите жилище с биткойни), която беше образувала балон?

Разликата между лалетата и Биткойн е това, че Биткойн може да се ползва за плащане удобно. Докато луковиците на лалета не може да ги нарежете на парчета без да се изгуби стойността им. А биткойните може да ги режете до 1 сатоши. А ако се наложи - ще бъде обновен софтуера така, че да може да се реже и на по-малки парчета (няма да се наложи скоро). Можете да пращате биткойни на получатели по Интернет. Лалетата не могат да се пращат по Интернет - трябва да се ползва някаква форма на транспорт, да се чака...

Биткойните е удобно да се ползват като пари - може ли да се каже, че това е тяхната присъща стойност?

От друга страна има безкрайно много различни криптовалути. Всеки може да вземе изходния код на Биткойн, да го модифицира (например да му смени името и някои подпрограми) и да каже - ето, имаме нова криптовалута. И действително много хора се възползваха и сега имаме един куп криптовалути.

А ако този процес на инфлация (появяват се нови и нови криптовалути в неограничено количество) продължи? Няма ли това да понижи цените на всички криптовалути (включително и Биткойн). С какво Биткойн е по-специален? Нима само защото това е първата популярна криптовалута, хората ще "вярват" в нея отказвайки да ползват други криптовалути?

Именно това е особно интересно да се тества на практика. И то се тества - появяват се нови криптовалути. Но не безкрайно много - броят им е доста ограничен. Защо?

Може би е свързано с едно странно явление в икономиката - първите две-три компании в дадена ниша обират почти целия пазар. Например Кока Кола и Пепси; Интел и АМД. Можете ли да изброите други марки кола? Други марки процесори?

Нима други производители на кола не могат да направят подобен продукт (с не по-малко лошо качество) от напитките с марки Кока Кола и Пепси? Защо пазарния им дял е толкова нищожен?

Биткойн и Лайткойн могат да се възползват от същата особеност на човешката психология - да бъдат главните "играчи" на пазара само защото са главните "играчи" на пазара.

[индианеца]

Дай пример - коя хартиена валута е ударила нулата?

Извади 1 лев от НРБ и пробвай да си купиш хляб с него.

Всички.

[daneda121]

Стойков,
всички декретни/хартиени пари дългосрочно удрят нулата. Няма изключения.

Дай пример - коя хартиена валута е ударила нулата?

[индианеца]

Според Joe Weisenthal Биткойн не е валутата на бъдещето, защото няма intrinsic value (вижте статията му "Bitcoin Is A Joke" в Business Insider).

Доларът обаче има intrinsic value (присъща стойност).

Защо? Защото в САЩ има купища закони, според които доларът има intrinsic value.

Например няма как да си платите данъците ако нямате американски долари. Ако искате да ползвате банковата система - трябва да имате сметка в американски долари. Защото другите търговци също имат сметка в долари.

Тоест трябва да ползвате долари, защото другите ползват долари. А всеки от "другите" ползват долари, защото "другите" ползват долари.

Освен това САЩ имат военна мощ, която могат да ползват за да наложат на други хора по света да ползват долари.

Но каква е присъщата стойност на Биткойн? Никаква. Биткойн е декретна валута (fiat currency) във възможно най-буквален смисъл на това понятие.

Има и по-лошо - Биткойн е просто обект на спекулация. Подобно на прословутите лалета. Хората ги купуват, защото смятат, че цената им ще се повиши и ще могат да ги продадат на по-висока цена.

(Горното е преразказ с много съкращения на идеите от посочената статия и не е мое мнение.)

Стойков,
всички декретни/хартиени пари дългосрочно удрят нулата. Няма изключения.

[vstoykov]

Според Joe Weisenthal Биткойн не е валутата на бъдещето, защото няма intrinsic value (вижте статията му "Bitcoin Is A Joke" в Business Insider).

Доларът обаче има intrinsic value (присъща стойност).

Защо? Защото в САЩ има купища закони, според които доларът има intrinsic value.

Например няма как да си платите данъците ако нямате американски долари. Ако искате да ползвате банковата система - трябва да имате сметка в американски долари. Защото другите търговци също имат сметка в долари.

Тоест трябва да ползвате долари, защото другите ползват долари. А всеки от "другите" ползват долари, защото "другите" ползват долари.

Освен това САЩ имат военна мощ, която могат да ползват за да наложат на други хора по света да ползват долари.

Но каква е присъщата стойност на Биткойн? Никаква. Биткойн е декретна валута (fiat currency) във възможно най-буквалния смисъл на това понятие.

Има и по-лошо - Биткойн е просто обект на спекулация. Подобно на прословутите лалета. Хората ги купуват, защото смятат, че цената им ще се повиши и ще могат да ги продадат на по-висока цена.

(Горното е преразказ с много съкращения на идеите от посочената статия и не е мое мнение.)

[индианеца]

Интересно ми е как различавате койните от марките примерно...

Без да имам големи претенции - какво е пари ?

* средство за размята
* разчетна еденица
* трябва да са
- трайни
- делими
- лесно преносими
- заменими (ако аз ти дам 1 лев, ти може да ми върнеш друг 1 лев)

* най-важно -> трябва да съхраняват стойност !

На всичко без последното би отговорила всяка хартиена валута. Но дългосрочно нейната стойност винаги клони към 0 (зеро), поради възможността да създадеш неограничено количество хартия. Сиреч никаква стойност не можеш да съхраниш дългорочно. Златото и среброто е пари в най-чист вид с 5000 години традиция и отговарят напълно. Биткойна не същестува физически и един вид на милостта на компютрите. Изтрий си единственият уалет и биткойните престават да съществуват, но иначе биха съхранили стойност. Но какво би станало ако 5 дена няма ток ....