Поредно прахосване на средства от бюджета

[Незнайко]

Поредната (повърхностна) критика

Какво значи "трябва да се съобразим". Ако един бизнес няма никъкъв шанс да печели, то това не е бизнес и трябва да отстъпи на конкуренцията. От колко отдалече да започна да обяснявам, че така ще се повиши общото благосъстояние...

[george]

Поредната (повърхностна) критика

А защо в 7 български града има топлофикации, които не получават субсидии? Това не е ли доказателство, че може да не се губи от този бизнес? При това скоро ще ги приватизират тези топлофикации. Какъв е проблемът в София? Да не би хората да са по-бедни? Или природната газ да е по-скъпа от тази в другите градове? И не знам защо спорим за такъв маловажен проблем - така или иначе дори сегашното правителство до 1-2 години ще спре субсидиите за топлофикациите, т.е. няма какво толкова да му мислим, реформите се правят макар и бавно. За мен по-важният въпрос е БДЖ - там не се правят реформи, субсидиите се увеличават.

[Незнайко]

Поредната (повърхностна) критика

XXL,
Май нарочно не можем да се разберем. От какво се интересуват потребителите според теб: да имат парно или да им е топло?

Ти им дай парите (които и сега им ги даваш, и то даваш повече, отколкото би следвало), пък те ако искат и с лъчиста енергия да се отопляват.

Проблема всъщност, който наистина съществува, е че тогава няма как да дадеш само на софиянци. Тоест, ще поправиш изкривеното преразпределение, което съществува сега.

[XXL]

Поредната (повърхностна) критика

Джордж, не знам защо си мисля че поставянето на топломерите няма да отмени нуждата от субсидии за софийската топлофикация. Приеми че това по принцип е губещ бизнес. Топломерите само ще го направят по-малко губещ (и освен това ще намалят разходите за потребителите).
А защо само софийската.. това го коментирахме. Парно има главно в София. Икономика има главно в София. Данъци се плащат главно в София.
Има и друго. Ако подпомагаш част от социално слабите ползватели на парно (предоставили да речем надеждни доказателства за статус), ти пак прилагаш държавна намеса в пазара (тоест битовата газификация пак ще се конкурира от непазарната топлофикация). При битовата газификация насила включване няма. Но при парното имаме наследство, с което трябва да се съобразим. Това исках да внуша на Незнайко.
А като цяло се радвам, че и ти одобряваш да се дават пари на данъкоплатеца за подпомагане на социално слабите! По същата логика оправдаваме и сегашната преразпределителна пенсионна система
Забравих. Ако даваме пари на ръка (както предлагаш), много от ромите ще си купуват цигари и пак няма да плащат. Столипиново. Или може би няма роми на парно?

[george]

Поредната (повърхностна) критика

Всъщност май софийската топлофикация е единствената, която получава субсидии. Как така останалите могат без субсидии, а софийската не може? Просто останалите са въвели топломери още преди време и проблемът е решен.
А за подпомагането на бедните - даваш им някаква сума пък те да си решават дали ще я ползват за парно, ток, храна и каквото си искат. Само че сега се субсидират 100% от ползвателите на топлоенергия, а тогава ще се дава на 17%. Разликата е огромна. При това най-много субсидия в момента получават тези, които ползват най-много, т.е. тези, които имат пари и нямат нужда от субсидия! Така че промяната ще спести около 90% от сумата на субсидията. Според мен това е доста голямо спестяване на парите на данъкоплатците. Да не говорим, че топлофикация получава не само субсидии, но и не си плаща дълговете към Булгаргаз и други доставчици, което също е косвена субсидия от парите на данъкоплатците, защото тези доставчици пък не си плащат данъците в бюджета. Всичко това като се промени огромни разходи ще се спестят и няма проблем при желание част от тях да се дадат за компенсиране на бедните. Но останалите пари, които се дават в момента, са чиста загуба заради забавени реформи.

[XXL]

Поредната (повърхностна) критика

Грешиш в това, че се опитваш да запазиш "пазарната" цена (съответно да се опреш на силата и ползите от пазара), като я субсидираш за част от потребителите.
Много добре знаеш че говориме именно за парното! Там са социално слабите. Там е наследената от социализма инфраструктура. Ако си социално слаб, едва ли би се включил насила в битова газификация. А за твърдото гориво и сега се отпускат помощи доколкото знам.

[Незнайко]

Поредната (повърхностна) критика

Не писах "сметката за парното", а "сметката за топлото")

Пазара е там, където цената на "Топлофикация" започва да се конкурира с алтернативите. Или сега да почнем да си говорим за функциите на пазарната цена)

Да не говорим, че, както Джордж писа, под чертата бюджета ще даде по-малко, защото далеч не всички могат (или искат) да представят доказателства за социално слаб статус.

Къде греша?

[XXL]

Поредната (повърхностна) критика

Какъв пазар, като със средства на данъкоплатеца субсидираш цената за част от потребителите на парното?

[Незнайко]

Поредната (повърхностна) критика

Изключително важна разлика има. И тя е принципна. Наричат я "пазар"

Щото само така може да се обоснове необходимостта от "Топлофикация" и евентуалните й конкурентни предимства.

[XXL]

Поредната (повърхностна) критика

Проблем ли?!
Еми че каква е принципно разликата от сегашното положение? Нали все се харчат парите на данъкоплатците? Това е закачка и към либерала Джордж.
Целта ми е да ви провокирам - незабавна приватизация, спиране на субсидиите, пълна либерализация - това са добри теории, неприложими на практика.

[Незнайко]

Поредната (повърхностна) критика

Да, с пари от бюджета. Къде виждаш проблем? Иначе да не ги превеждат по Млечния път)

[XXL]

Поредната (повърхностна) критика

С пари от бюджета ли пак да става това поемане?

[Незнайко]

Поредната (повърхностна) критика

С директно поемане на част от сметката за топлото, например. Срещу доказателства за статуса.

[XXL]

Поредната (повърхностна) критика

Струва ми се, че част от пишещите не са много в час. БДЖ вече започна да се преструктурира - новият закон отдавна е в сила. Има доста неща за свършване разбира се, но началото е поставено преди няколко месеца.
На второ място - ако сте на мястото на управляващите, бихте ли наистина спрели да субсидирате БДЖ и топлофикациите? Как ще осигурите социално слабите да не мръзнат през зимата? Сериозно.

[gino]

Поредната (повърхностна) критика

Ne bilo dobre bednite i drugi takiva da studuvat prez zimata. Kadego pi6e tova.Samo za6toto nakoga sa investirani pari nakade si, ne zna4i 4e tazi struktura trabva da se podarja za smetka na ostanalita.Po-golama krajba ot tova zdrave mu kaji.Koga vseki 6te se nau4i da si pla6ta smetkata!Razbira se 4e po-dobriyt variant e da se dadat direktni pomo6ti na bednite, taka 6te se postigne pove4e s po-malko pari.Kolkoto za BDZ, ne6tata sa yasni, momenta za prestrukturirane e iztarvan, za6toto konkurenciyta ve4e e mnogo golama.Kato se analizira patnikopotoka, 6te se razbere 4e tezi koito patuvat s BDZ sa studenti, u4eni4i i pensioneri, koito patuvat s namalenie.Taka 4e radikalni reformi v BDZ trabvat.V politi4eski plan momenta sa6to e iztarvan, za6toto nai-rezkite reformi trabva da se napravyt vednaga sled izbori dokato izbiratelite o6te sa zamaeni.I ne na posledno mysto iskam da namekna za edin faktor, koito ne sme spomenali, ami izbiratelite.Kato se analizira demografskata struktura na izbiratelite, moje da se napravi izvoda koi komandva v BG i za6to ne sa moderni liberalnite vazgledi!To4ka.