Фалит на Украйна,след 6 месеца фалит и на България!

[ST]

yerdna, знаеш ли в момента кои фирми най-много реват за помощ. Строителните фирми и туризма. Привлечени от високите доходности, куцо и сакато станаха строители и така вече доста години. Тези същите пренебрегваха предупрежденията през последните 2-3 години за прегряване в сектора и от лакомия продължаваха да набутват пари в нови проекти. И сега искат държавата да ги измвъква заради лакомията им.
От туристическия бранш, въпреки общопризнатия факт за невисокото качество на предлагания продукт, ниското качество на обслужването -продължават да искат какво ли не от държавата. Наглостта им стига дотам, че искат държавата вече да им отпуска помощи. А в същото време българсите туристи, избират много по-доброто качество на услугата в Гърция и др.

[rogers]

MarginCall - проблема е във вас - като не ти плащат спираш да доставяш много е просто, като няма на кой друг да продаваш фалираш. Защо трябва всички да патят заради калпавите фирми. Сега възможно е и държавата да има вина във вашия случай, но тогава пак проблема не е в борда а примерно в голямата корупция.
Ми и аз имам фирма и клиенти ми бяха агенции за имоти който видяхме как се осраха - почваш друга дейност и това е. Примерно знам че рекламните агенции в момента се спукват от работа- а по време на бума нямаха работа.

[harpoon]

Аз не искам да правя никакви прогнози. Но понеже постоянно се говори за Борда, като източник на стабилност, да видим какво реално се случва.

Не знам какво работят повечето от вас, но аз имам бизнес, свързан с производството. Имам преки контакти с около 30-тина фирми - партньори, клиенти, изпълнители. Задлъжнялостта по между ни е огромна и се увеличава с бесни темпове. Плащания няма от няколко месеца, а всички ние си въртим дълг. Всеки дължи на другия, на третия и тнт. Понеже всички се познаваме лично - си обменяме вътрешни новини. Основната е: пари няма, и от никъде не се задават.

Проблемът, както на мен ми изглежда е липсата на кеш. А липсата на пари свързвам с намаляване на паричната маса. И ако скоро държавата не започне да печата пари(което няма как да стане в борд), които ние да си обменяме, ще стане още по-лошо - някой по веригата няма да може да си покрива кредитите и ще изгори - от там и всички останали.

Просто, до сега, когато някой я окъсаше, теглеше кредит и нещата някак си се закрепяха за момента. Сега кредит няма, а активите започват да се обезценяват и съчетано с по-високите лихви, вноските към банките се увеличиха. И ако някой смята, че производство може да върви без кредити в България - нека опита.

Та така със стабилността.

Ето за това говорим. Кратко и ясно. Браво, Margincall!

ама вие май не разбрахте, че липсата на борд няма да ви реши тези проблеми

Наличието на борд обаче също няма да ги реши.
Ако бордът се запази при сегашните условия, това ще означава фалит на хиляди фирми. Съответно десетки, ако не и стотици хиляди хора ще останат на улицата. Говорим за хора, които в последните години са се видели с повечко пари и веднага са скочили на ипотечни и потребителски кредити, коли на лизинг, екскурзийки в чужбина и прочие благинки на консуматорското общество. Те няма да могат да си плащат вноските, ще загубят жилищата и колите си и ще са обречени години наред на жестока мизерия. Тоест, ще стане абсолютно същото, което би станало при падане на борда и последваща светкавична девалвация на лева.

фалит на фирми има във всяка икономика, положителен ефект от девалвация или печатане на пари ще бъде много краткотраен. Като след това, много по-дълготраен и с по-голяма амлпитуда ще е негативния ефект.
Никакъв борд, бюро и др. не може вместо самите фирми да ги прави по-ефективни, да се фокусират върху иновации и ефективност на производство, прилагане на нови иновативни решения и др.

Съгласен съм с теб.
Аз също съм на мнение, че единственият начин да изплуваме е да се запази бордът.
Въпросът е какво мислят по този въпрос управляващите - дали са готови да оставят хиляди фирми да фалират и стотици хиляди да се окажат на улицата, или ще опитат да спасят поне част от тях, наливайки държавна помощ. Не че ще помогне - фирмите пак ще фалират, само че в добавка ще имаме и провален борд, девалвиран в порядъци лев и прочие екстри тип 1997-а.

[Optic]

Първо, имаме фирми, които правят фалшив износ, за да теглят ДДС. Второ, имаме фирми вностители на стоки, примерно китайски, които всячески занижават стойността и бройката на всноса, за да плащат по-малки мита и данъци.

Имаме и яко контрабанден внос на горива, които уж са износ

[ST]

Аз не искам да правя никакви прогнози. Но понеже постоянно се говори за Борда, като източник на стабилност, да видим какво реално се случва.

Не знам какво работят повечето от вас, но аз имам бизнес, свързан с производството. Имам преки контакти с около 30-тина фирми - партньори, клиенти, изпълнители. Задлъжнялостта по между ни е огромна и се увеличава с бесни темпове. Плащания няма от няколко месеца, а всички ние си въртим дълг. Всеки дължи на другия, на третия и тнт. Понеже всички се познаваме лично - си обменяме вътрешни новини. Основната е: пари няма, и от никъде не се задават.

Проблемът, както на мен ми изглежда е липсата на кеш. А липсата на пари свързвам с намаляване на паричната маса. И ако скоро държавата не започне да печата пари(което няма как да стане в борд), които ние да си обменяме, ще стане още по-лошо - някой по веригата няма да може да си покрива кредитите и ще изгори - от там и всички останали.

Просто, до сега, когато някой я окъсаше, теглеше кредит и нещата някак си се закрепяха за момента. Сега кредит няма, а активите започват да се обезценяват и съчетано с по-високите лихви, вноските към банките се увеличиха. И ако някой смята, че производство може да върви без кредити в България - нека опита.

Та така със стабилността.

Ето за това говорим. Кратко и ясно. Браво, Margincall!

ама вие май не разбрахте, че липсата на борд няма да ви реши тези проблеми

Наличието на борд обаче също няма да ги реши.
Ако бордът се запази при сегашните условия, това ще означава фалит на хиляди фирми. Съответно десетки, ако не и стотици хиляди хора ще останат на улицата. Говорим за хора, които в последните години са се видели с повечко пари и веднага са скочили на ипотечни и потребителски кредити, коли на лизинг, екскурзийки в чужбина и прочие благинки на консуматорското общество. Те няма да могат да си плащат вноските, ще загубят жилищата и колите си и ще са обречени години наред на жестока мизерия. Тоест, ще стане абсолютно същото, което би станало при падане на борда и последваща светкавична девалвация на лева.

фалит на фирми има във всяка икономика, положителен ефект от девалвация или печатане на пари ще бъде много краткотраен. Като след това, много по-дълготраен и с по-голяма амплитуда ще е негативния ефект.
Никакъв борд, бюро и др. не може вместо самите фирми да ги прави по-ефективни, да се фокусират върху иновации и ефективност на производство, прилагане на нови иновативни решения и др.

[proizvoditel]

Да, част от бизнеса в България в последните години се развиваше точно по-този начин

....до сега, когато някой я окъсаше, теглеше кредит и нещата някак си се закрепяха за момента....

теглеха се нови кредити за плащане на вноски по старите, за плащане на заплати на персонала ... често за нов автомобил...
...е да лесните кредити свършиха и по добре ... чрез тях се съсипаха и добре работещи но залетели в непремерени инвестиции бизнеси!

...Проблемът, както на мен ми изглежда е липсата на кеш. А липсата на пари свързвам с намаляване на паричната маса. И ако скоро държавата не започне да печата пари(което няма как да стане в борд), които ние да си обменяме, ще стане още по-лошо - някой по веригата няма да може да си покрива кредитите и ще изгори - от там и всички останали.
....

проблемът е във неефективните предприятия и не чакайте печатане на пари за спасение .... по скоро трябва да започнат фалитите в България!
Всички сме се съгласни, че колкото е по тежка кризата толкова по-силни ще излязат успешните предприятия от нея!

пп.нищо лично към MarginCal

Аз не искам да правя никакви прогнози. Но понеже постоянно се говори за Борда, като източник на стабилност, да видим какво реално се случва.

Не знам какво работят повечето от вас, но аз имам бизнес, свързан с производството. Имам преки контакти с около 30-тина фирми - партньори, клиенти, изпълнители. Задлъжнялостта по между ни е огромна и се увеличава с бесни темпове. Плащания няма от няколко месеца, а всички ние си въртим дълг. Всеки дължи на другия, на третия и тнт. Понеже всички се познаваме лично - си обменяме вътрешни новини. Основната е: пари няма, и от никъде не се задават.

Проблемът, както на мен ми изглежда е липсата на кеш. А липсата на пари свързвам с намаляване на паричната маса. И ако скоро държавата не започне да печата пари(което няма как да стане в борд), които ние да си обменяме, ще стане още по-лошо - някой по веригата няма да може да си покрива кредитите и ще изгори - от там и всички останали.

Просто, до сега, когато някой я окъсаше, теглеше кредит и нещата някак си се закрепяха за момента. Сега кредит няма, а активите започват да се обезценяват и съчетано с по-високите лихви, вноските към банките се увеличиха. И ако някой смята, че производство може да върви без кредити в България - нека опита.

Та така със стабилността.

[orchis]

Аз не искам да правя никакви прогнози. Но понеже постоянно се говори за Борда, като източник на стабилност, да видим какво реално се случва.

Не знам какво работят повечето от вас, но аз имам бизнес, свързан с производството. Имам преки контакти с около 30-тина фирми - партньори, клиенти, изпълнители. Задлъжнялостта по между ни е огромна и се увеличава с бесни темпове. Плащания няма от няколко месеца, а всички ние си въртим дълг. Всеки дължи на другия, на третия и тнт. Понеже всички се познаваме лично - си обменяме вътрешни новини. Основната е: пари няма, и от никъде не се задават.

Проблемът, както на мен ми изглежда е липсата на кеш. А липсата на пари свързвам с намаляване на паричната маса. И ако скоро държавата не започне да печата пари(което няма как да стане в борд), които ние да си обменяме, ще стане още по-лошо - някой по веригата няма да може да си покрива кредитите и ще изгори - от там и всички останали.

Просто, до сега, когато някой я окъсаше, теглеше кредит и нещата някак си се закрепяха за момента. Сега кредит няма, а активите започват да се обезценяват и съчетано с по-високите лихви, вноските към банките се увеличиха. И ако някой смята, че производство може да върви без кредити в България - нека опита.

Та така със стабилността.

Ето за това говорим. Кратко и ясно. Браво, Margincall!

ама вие май не разбрахте, че липсата на борд няма да ви реши тези проблеми

Не виждам как падането на борда ще реши проблемите с кредитирането. Margincall, ако очакваш, че след като напечата парите, държавата просто ще ти ги даде, май си в грешка. Ако се очаква, че след като се напечатат много пари , банките ще почнат пак да ги раздават, така както го правеха допреди 1 година, май пак няма да стане. За спавка САЩ, където се наляха трилиони в банките.
В крайна сметка трябва да е ясно, че промените ще са трайни и всякакви модели, разчитащи главно на личните контакти (като гореописания) ще бъдат пометени.

[MarginCall]

ама вие май не разбрахте, че липсата на борд няма да ви реши тези проблеми

Прав си - не съм икономист и не разбирам от бордове.
Единственото, което разбирам е, че ако от някъде не се появят банкноти, ние ще трябва да преминем на натурална размяна. Просто в момента всички чакат някой да плати, за да могат да се разплатят и те. Проблемът е, че никой не плаща.

И нещо друго ме тормози. Нямам идея как се изчислява текущата сметка, но имам идея как се случват реално нещата.

Първо, имаме фирми, които правят фалшив износ, за да теглят ДДС. Второ, имаме фирми вностители на стоки, примерно китайски, които всячески занижават стойността и бройката на всноса, за да плащат по-малки мита и данъци.

Събрано първото+второто дава една изключително погрешна сметка, за това какво влиза и какво излиза от България. Защото тук едва ли не разчитаме, че сивата икономика има скрити ресурси, които да ни помогнат по време на кризата. А реално сивата икономика работи само в полза на дефицит по текущата сметка.

[tarantula]

продуктовата себестоиност на вси4ко в бг е мноо тлъста

и за това не върви бизнеса,а като вдигнат тока с 10 процента хептен .изто4на европа е един изкуствен парник -цената на магзин4е за сувенири в прага бе6е колкото 400 квадрата офис в китаиски бизнес мегаполис дето върти пове4е пари от цяла прага.в изто4на европа един дървен стол има по голяма себестоиност от лаптоп в азия как искате да няма криза.азия е много по отворена за иновации и за това се развива аз незнам след 2-3 години как ще се плащат пенсиите в изто4на европа ако не девлвират валутите си

[harpoon]

Аз не искам да правя никакви прогнози. Но понеже постоянно се говори за Борда, като източник на стабилност, да видим какво реално се случва.

Не знам какво работят повечето от вас, но аз имам бизнес, свързан с производството. Имам преки контакти с около 30-тина фирми - партньори, клиенти, изпълнители. Задлъжнялостта по между ни е огромна и се увеличава с бесни темпове. Плащания няма от няколко месеца, а всички ние си въртим дълг. Всеки дължи на другия, на третия и тнт. Понеже всички се познаваме лично - си обменяме вътрешни новини. Основната е: пари няма, и от никъде не се задават.

Проблемът, както на мен ми изглежда е липсата на кеш. А липсата на пари свързвам с намаляване на паричната маса. И ако скоро държавата не започне да печата пари(което няма как да стане в борд), които ние да си обменяме, ще стане още по-лошо - някой по веригата няма да може да си покрива кредитите и ще изгори - от там и всички останали.

Просто, до сега, когато някой я окъсаше, теглеше кредит и нещата някак си се закрепяха за момента. Сега кредит няма, а активите започват да се обезценяват и съчетано с по-високите лихви, вноските към банките се увеличиха. И ако някой смята, че производство може да върви без кредити в България - нека опита.

Та така със стабилността.

Ето за това говорим. Кратко и ясно. Браво, Margincall!

ама вие май не разбрахте, че липсата на борд няма да ви реши тези проблеми

Наличието на борд обаче също няма да ги реши.
Ако бордът се запази при сегашните условия, това ще означава фалит на хиляди фирми. Съответно десетки, ако не и стотици хиляди хора ще останат на улицата. Говорим за хора, които в последните години са се видели с повечко пари и веднага са скочили на ипотечни и потребителски кредити, коли на лизинг, екскурзийки в чужбина и прочие благинки на консуматорското общество. Те няма да могат да си плащат вноските, ще загубят жилищата и колите си и ще са обречени години наред на жестока мизерия. Тоест, ще стане абсолютно същото, което би станало при падане на борда и последваща светкавична девалвация на лева.

[ST]

Аз не искам да правя никакви прогнози. Но понеже постоянно се говори за Борда, като източник на стабилност, да видим какво реално се случва.

Не знам какво работят повечето от вас, но аз имам бизнес, свързан с производството. Имам преки контакти с около 30-тина фирми - партньори, клиенти, изпълнители. Задлъжнялостта по между ни е огромна и се увеличава с бесни темпове. Плащания няма от няколко месеца, а всички ние си въртим дълг. Всеки дължи на другия, на третия и тнт. Понеже всички се познаваме лично - си обменяме вътрешни новини. Основната е: пари няма, и от никъде не се задават.

Проблемът, както на мен ми изглежда е липсата на кеш. А липсата на пари свързвам с намаляване на паричната маса. И ако скоро държавата не започне да печата пари(което няма как да стане в борд), които ние да си обменяме, ще стане още по-лошо - някой по веригата няма да може да си покрива кредитите и ще изгори - от там и всички останали.

Просто, до сега, когато някой я окъсаше, теглеше кредит и нещата някак си се закрепяха за момента. Сега кредит няма, а активите започват да се обезценяват и съчетано с по-високите лихви, вноските към банките се увеличиха. И ако някой смята, че производство може да върви без кредити в България - нека опита.

Та така със стабилността.

Ето за това говорим. Кратко и ясно. Браво, Margincall!

ама вие май не разбрахте, че липсата на борд няма да ви реши тези проблеми

[harpoon]

Аз не искам да правя никакви прогнози. Но понеже постоянно се говори за Борда, като източник на стабилност, да видим какво реално се случва.

Не знам какво работят повечето от вас, но аз имам бизнес, свързан с производството. Имам преки контакти с около 30-тина фирми - партньори, клиенти, изпълнители. Задлъжнялостта по между ни е огромна и се увеличава с бесни темпове. Плащания няма от няколко месеца, а всички ние си въртим дълг. Всеки дължи на другия, на третия и тнт. Понеже всички се познаваме лично - си обменяме вътрешни новини. Основната е: пари няма, и от никъде не се задават.

Проблемът, както на мен ми изглежда е липсата на кеш. А липсата на пари свързвам с намаляване на паричната маса. И ако скоро държавата не започне да печата пари(което няма как да стане в борд), които ние да си обменяме, ще стане още по-лошо - някой по веригата няма да може да си покрива кредитите и ще изгори - от там и всички останали.

Просто, до сега, когато някой я окъсаше, теглеше кредит и нещата някак си се закрепяха за момента. Сега кредит няма, а активите започват да се обезценяват и съчетано с по-високите лихви, вноските към банките се увеличиха. И ако някой смята, че производство може да върви без кредити в България - нека опита.

Та така със стабилността.

Ето за това говорим. Кратко и ясно. Браво, Margincall!

[Optic]

Аз не искам да правя никакви прогнози. Но понеже постоянно се говори за Борда, като източник на стабилност, да видим какво реално се случва.

Не знам какво работят повечето от вас, но аз имам бизнес, свързан с производството. Имам преки контакти с около 30-тина фирми - партньори, клиенти, изпълнители. Задлъжнялостта по между ни е огромна и се увеличава с бесни темпове. Плащания няма от няколко месеца, а всички ние си въртим дълг. Всеки дължи на другия, на третия и тнт. Понеже всички се познаваме лично - си обменяме вътрешни новини. Основната е: пари няма, и от никъде не се задават.

Проблемът, както на мен ми изглежда е липсата на кеш. А липсата на пари свързвам с намаляване на паричната маса. И ако скоро държавата не започне да печата пари(което няма как да стане в борд), които ние да си обменяме, ще стане още по-лошо - някой по веригата няма да може да си покрива кредитите и ще изгори - от там и всички останали.

Просто, до сега, когато някой я окъсаше, теглеше кредит и нещата някак си се закрепяха за момента. Сега кредит няма, а активите започват да се обезценяват и съчетано с по-високите лихви, вноските към банките се увеличиха. И ако някой смята, че производство може да върви без кредити в България - нека опита.

Та така със стабилността.

Така е в реалната икономика. Очертава се много тежка година, особено наесен (сега още има поръчки от миналата година).

[MarginCall]

Аз не искам да правя никакви прогнози. Но понеже постоянно се говори за Борда, като източник на стабилност, да видим какво реално се случва.

Не знам какво работят повечето от вас, но аз имам бизнес, свързан с производството. Имам преки контакти с около 30-тина фирми - партньори, клиенти, изпълнители. Задлъжнялостта по между ни е огромна и се увеличава с бесни темпове. Плащания няма от няколко месеца, а всички ние си въртим дълг. Всеки дължи на другия, на третия и тнт. Понеже всички се познаваме лично - си обменяме вътрешни новини. Основната е: пари няма, и от никъде не се задават.

Проблемът, както на мен ми изглежда е липсата на кеш. А липсата на пари свързвам с намаляване на паричната маса. И ако скоро държавата не започне да печата пари(което няма как да стане в борд), които ние да си обменяме, ще стане още по-лошо - някой по веригата няма да може да си покрива кредитите и ще изгори - от там и всички останали.

Просто, до сега, когато някой я окъсаше, теглеше кредит и нещата някак си се закрепяха за момента. Сега кредит няма, а активите започват да се обезценяват и съчетано с по-високите лихви, вноските към банките се увеличиха. И ако някой смята, че производство може да върви без кредити в България - нека опита.

Та така със стабилността.

[prodigal]

Тъй-като говорим за частен не гарантиран от държавата дълг, основното притеснение би трябвало да е за тези които са го отпуснали, а не за форумците в инвестора и дедо на село. Все пак не разбирам какво е притеснителното що касае обслужването на този дълг, който в голяма част е заеми от майки към дъщерни дружества в България.